Hab da mal wieder ein neues Thema:
Bei Kedo gibt es ein KolbenKit für dei TDM. Die Kolben haben aber einen Durchmesser von 91mm anstatt den normalen 89,5mm. Dadurch erhöht sich die Kompression von 10,5:1 auf 11,5:1 und eben auch der Hubraum auf 878ccm.
So nun die Frage. Kann man einfach ohne dementsprechendes Aufbohren bzw. neue Zylinderlaufbuchsen einen größeren Kolben einbauen? Wohl eher nicht, jedenfalls dürfte nach meinem Technikverständnis nicht soviel Spiel vorhanden sein.
Was mein Ihr?
Bye, Thilo
TDM 878
Moderator: Überholi
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goodguy_dd
- Registriert: 30.04.2002 20:56
TDM 878
...das wird wohl nur mit ziehen der laufbuchsen und dem einsetzen von entsprechend größeren, neuen laufbuchsen gehen. wenn du keine eigene werkstatt hast (oder kein werkstattbesitzer bei dir noch "einen offen hat";) ) wird sich der aufwand sicherlich nicht lohnen...
die 28ccm werden sicherlich nicht die welt einreißen und im vergleich zu den kosten wird der leistungszuwachs den der terz beim ein- oder umtragen nicht aufwiegen. hinzu kommst noch das die kurbelwelle und alle and. lager einer (wenn auch nicht sehr viel) höheren kraft ausgesetzt sind und dafür eigenlich nicht gabaut wurden.
also für mich ist der umbau nicht relevant!
torsten - 4tx
die 28ccm werden sicherlich nicht die welt einreißen und im vergleich zu den kosten wird der leistungszuwachs den der terz beim ein- oder umtragen nicht aufwiegen. hinzu kommst noch das die kurbelwelle und alle and. lager einer (wenn auch nicht sehr viel) höheren kraft ausgesetzt sind und dafür eigenlich nicht gabaut wurden.
also für mich ist der umbau nicht relevant!
torsten - 4tx
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thilool
- Registriert: 08.05.2002 10:34
TDM 878
Habe nicht vor mir jetzt neue Kolben zu kaufen kosten bei Kedo 239Euro das Stück und das sprengt ein bißle mein Budget.
Ich hab mich aber gewundert, dass bei bei Kedo sonst nichts von wegen Aufbohren etc. dabei stand.
Schätze das solche Umbauten am Motor (Kolben, Nockenwelle, Ventile) wirklich nur was für den Racing Einsatz ist. Vorallem da hier auch normalerweise mehr Geld vorhanden ist
Wenn ich mir um das dumme Geld keine sorgen machen müßte hätte meine TDM bestimmt schon über 100PS :smokin:
bye, Thilo
Ich hab mich aber gewundert, dass bei bei Kedo sonst nichts von wegen Aufbohren etc. dabei stand.
Schätze das solche Umbauten am Motor (Kolben, Nockenwelle, Ventile) wirklich nur was für den Racing Einsatz ist. Vorallem da hier auch normalerweise mehr Geld vorhanden ist
Wenn ich mir um das dumme Geld keine sorgen machen müßte hätte meine TDM bestimmt schon über 100PS :smokin:
bye, Thilo
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goodguy_dd
- Registriert: 30.04.2002 20:56
TDM 878
> Wenn ich mir um das dumme Geld keine sorgen machen müßte hätte meine
> TDM bestimmt schon über 100PS...
...und meine wäre eine GS1150 mit voller touratech-ausstattung geworden!
torsten - 4tx
> TDM bestimmt schon über 100PS...
...und meine wäre eine GS1150 mit voller touratech-ausstattung geworden!
torsten - 4tx
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Werner
- Registriert: 01.05.2002 17:30
TDM 878
Hallo Thilo,
> einen Durchmesser von 91mm anstatt den normalen 89,5mm. Dadurch erhöht
> sich die Kompression von 10,5:1 auf 11,5:1 und eben auch der Hubraum
> auf 878ccm.
mal 'ne Frage, wieso sollte sich die Kompression verändern wenn man den Kolbendurchmessers ändert?
> Wohl eher nicht, jedenfalls dürfte nach meinem Technikverständnis nicht
> soviel Spiel vorhanden sein. Was mein Ihr?
och, sind doch nur 1.5 mm! Wenn ma hier und da ein bisschen drückt müßte es schon passen :))
> So nun die Frage. Kann man einfach ohne dementsprechendes Aufbohren
> bzw. neue Zylinderlaufbuchsen einen größeren Kolben einbauen?
wohl eher nicht.
Ciao,
werner
--
Und wieder eine Stufe zum "Liebhaber" erklommen
P.S. hab ich schon erzählt, daß ich Vater werde?
)
> einen Durchmesser von 91mm anstatt den normalen 89,5mm. Dadurch erhöht
> sich die Kompression von 10,5:1 auf 11,5:1 und eben auch der Hubraum
> auf 878ccm.
mal 'ne Frage, wieso sollte sich die Kompression verändern wenn man den Kolbendurchmessers ändert?
> Wohl eher nicht, jedenfalls dürfte nach meinem Technikverständnis nicht
> soviel Spiel vorhanden sein. Was mein Ihr?
och, sind doch nur 1.5 mm! Wenn ma hier und da ein bisschen drückt müßte es schon passen :))
> So nun die Frage. Kann man einfach ohne dementsprechendes Aufbohren
> bzw. neue Zylinderlaufbuchsen einen größeren Kolben einbauen?
wohl eher nicht.
Ciao,
werner
--
Und wieder eine Stufe zum "Liebhaber" erklommen
P.S. hab ich schon erzählt, daß ich Vater werde?
)-
Rolf
- Registriert: 03.05.2002 16:33
TDM 878
Hi Thilo,
Die Kompression erhöht sich durch einen geänderten Kolbenboden. Wer mal die originalen Kolben gesehen hat, erkennt daß da nicht mehr viel Platz ist, da schon die Aussparungen für die Ventilteller in den Kolbenboden gehen. Vielleicht hat der Kolben noch eine Quetschkante.
Wenn der Kolbendurchmesser steigt, muß man die Zylinderbohrungen aufbohren und neu hohnen lassen. Da das kolbegewicht höher ist,als das fuür die Ausgleichswelle konstruierte, steigen die Vibrationen.
Rolf
Die Kompression erhöht sich durch einen geänderten Kolbenboden. Wer mal die originalen Kolben gesehen hat, erkennt daß da nicht mehr viel Platz ist, da schon die Aussparungen für die Ventilteller in den Kolbenboden gehen. Vielleicht hat der Kolben noch eine Quetschkante.
Wenn der Kolbendurchmesser steigt, muß man die Zylinderbohrungen aufbohren und neu hohnen lassen. Da das kolbegewicht höher ist,als das fuür die Ausgleichswelle konstruierte, steigen die Vibrationen.
Rolf
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twINGO
- Registriert: 10.04.2002 20:10
TDM 878
Die Kompression beschreibt ein Verhältnis von Volumen über dem Kolbenboden am unteren Totpunkt zum Volumen wenn der Kolben am Oberen Totpunkt ist. Wenn jetzt der Durchmesser des Kolbens grösser wird, Steig auch das Volumen über dem Kolben im unteren Totpunkt. (Hubraum ist nur der Raum, welcher vom Kolben verändert wird, also Zylinderdurchmesser * Pi * Hub, zum Raum über dem Kolbenboden kommt dann noch der Verbrennungsraum) Im obern Totpunkt ist der Raum aber immer noch so gross wie vor der Hubraumvergrösserung, ergo die Kompression steigt.
--
Ingo (13086)
TDM 850 3VD 93 0,00033 AE TDMF#14
--
Ingo (13086)
TDM 850 3VD 93 0,00033 AE TDMF#14
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OliS
- Registriert: 13.04.2002 16:54
TDM 878
twINGO schrieb:
> ...schnipp...
Im obern Totpunkt ist der Raum aber
> immer noch so gross wie vor der Hubraumvergrösserung, ergo die
> Kompression steigt.
>
Bin'sch blöd? Oben hab ich doch dann auch ein größeres Volumen, oder? Ist doch wohl über die ganze Laufbuchse aufgebohrt, also habe ich auch mehr Platz wo das Gemisch gequetscht wird. Oder versagt da jetzt mein Vorstellungsvermögen?
Gruß
Oliver
--
XT600 63 E6 m
TDM 3VD 52 E6 m
CamelBoots 23 E6 m
TDMF#19
> ...schnipp...
Im obern Totpunkt ist der Raum aber
> immer noch so gross wie vor der Hubraumvergrösserung, ergo die
> Kompression steigt.
>
Bin'sch blöd? Oben hab ich doch dann auch ein größeres Volumen, oder? Ist doch wohl über die ganze Laufbuchse aufgebohrt, also habe ich auch mehr Platz wo das Gemisch gequetscht wird. Oder versagt da jetzt mein Vorstellungsvermögen?
Gruß
Oliver
--
XT600 63 E6 m
TDM 3VD 52 E6 m
CamelBoots 23 E6 m
TDMF#19
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twINGO
- Registriert: 10.04.2002 20:10
TDM 878
Du bohrst die Laufbuchse auf, klar aber du wirst doch nicht auch Material vom Zylinderkopf rund um die Ventile abtragen. oder?
Es wird nur der Hubraum vergrössert und nicht der Verbrennungsraum.
Und Verdichtungsverhältnis ist ->
Hubraum+Verbrennungsraum : Verbrennungsraum
Mit 878ccm Hubraum kommt man aber rechnerisch nur auf 10,8 :1, also müssen die Bigborekolben mit ihrem Kolbenboden noch etwas weiter in den Verbrennungsraum hineinragen, was ein penibleres Ventilspiel vorraussetzt bzw. erzwingt.
--
Ingo (13086)
TDM 850 3VD 93 0,00033 AE TDMF#14
Es wird nur der Hubraum vergrössert und nicht der Verbrennungsraum.
Und Verdichtungsverhältnis ist ->
Hubraum+Verbrennungsraum : Verbrennungsraum
Mit 878ccm Hubraum kommt man aber rechnerisch nur auf 10,8 :1, also müssen die Bigborekolben mit ihrem Kolbenboden noch etwas weiter in den Verbrennungsraum hineinragen, was ein penibleres Ventilspiel vorraussetzt bzw. erzwingt.
--
Ingo (13086)
TDM 850 3VD 93 0,00033 AE TDMF#14
-
thilool
- Registriert: 08.05.2002 10:34
TDM 878
Ok machen wir doch mal ne Rechnung (für ne 4TX)
Standard Hub = 67,5mm, Bohrung = 89,5mm = Kolbndurchmesser
Kolbenfläche = (Pi*89,5²)/4 = 6291,24mm²
Hubvolumen = Kolbenfläche * Hub = 424658,41mm³= 424,66cm³
424,66:X = 10,5:1 -->
Verbrennungsvolumen = 424658,41/10,5 = 40443,66mm³
Mit 91mm Kolben:
Kolbenfläche = 6503,88mm²
Hubvolumen = 439012,05mm³
Verdichtung = 439012,05/40443,66 = 10,855
Jetzt streitet euch mal über diese Rechnung:) Kann also bis jetzt die 10,8:1 Verdichtungsverhältnis bestätigen.
Bye, Thilo
Standard Hub = 67,5mm, Bohrung = 89,5mm = Kolbndurchmesser
Kolbenfläche = (Pi*89,5²)/4 = 6291,24mm²
Hubvolumen = Kolbenfläche * Hub = 424658,41mm³= 424,66cm³
424,66:X = 10,5:1 -->
Verbrennungsvolumen = 424658,41/10,5 = 40443,66mm³
Mit 91mm Kolben:
Kolbenfläche = 6503,88mm²
Hubvolumen = 439012,05mm³
Verdichtung = 439012,05/40443,66 = 10,855
Jetzt streitet euch mal über diese Rechnung:) Kann also bis jetzt die 10,8:1 Verdichtungsverhältnis bestätigen.
Bye, Thilo
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Werner
- Registriert: 01.05.2002 17:30
TDM 878
Hallo Thilo,
> Jetzt streitet euch mal über diese Rechnung:) Kann also bis jetzt die
> 10,8:1 Verdichtungsverhältnis bestätigen.
na bitte, Pi*Daumen bleibt die Kompression gleich.
Ciao,
Werner
--
Und wieder eine Stufe zum "Liebhaber" erklommen
P.S. hab ich schon erzählt, daß ich Vater werde?)
> Jetzt streitet euch mal über diese Rechnung:) Kann also bis jetzt die
> 10,8:1 Verdichtungsverhältnis bestätigen.
na bitte, Pi*Daumen bleibt die Kompression gleich.
Ciao,
Werner
--
Und wieder eine Stufe zum "Liebhaber" erklommen
P.S. hab ich schon erzählt, daß ich Vater werde?
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