Hilfeee...Routentipps durch die Alpen gesucht...

[scarab]

Hallo Leute,

Nächsten Samstag (3 Uhr morgens) ist es so weit.
Ich werde erstmalig mit dem Mopped Richtung Ancona
aufbrechen. #freu#
Falls mir jemand eine Maut und Vignettenfreie Route ohne Autobahn
durch die Alpen empfehlen könnte wäre ich sehr dankbar.
Meine Vorstellung geht dahin, dass ich bis Samstag mittag in den Bergen
sein möchte und montag vormittag im Hafen von Ancona.
Für alles was zwischen Süddeutschland und Ancona liegt habe ich noch
keine Idee. Insbesondere interessiert mich, ob ich die Alpen eher im Westen,
also Schweiz, oder im Osten sprich Österreich überqueren soll.
Wo isses denn schöner??
Ach ja, nochwas. Da ich auch in den Bergen übernachten (zelten) muss,
wüsste ich gerne wie kalt es denn so auf 2000 Meter nachts ist.
Freue mich über jeden Hinweis.

Grüsse Ralf
--
Gummis immer unten!!!

[miko]

Moin Ralf,
also nach ner Route durch Österreich kann ich mal für dich schaun, dauert aber etwas.
Zu deiner zweiten Frage kann ich dir sagen das es mit den Temperaturen auf 2000m Höhe nachts nicht zu unterschätzen ist. Meistens unter 10 Grad wenn du Pech hast auch ein ganzes Stück niedriger.

Was heist 'Gummis immer unten!!!' ich bin noch nie auf die Idee gekommen mir die Dinger übern Kopf zu zeihen:rolleyes:

Hugh ich habe gesprochen :p miko

[scarab]

> also nach ner Route durch Österreich kann ich mal für dich schaun,
> dauert aber etwas.
Egal wenn´s was dauert hab ja noch ein paar Tage Zeit.

> Zu deiner zweiten Frage kann ich dir sagen das es mit den
> Temperaturen auf 2000m Höhe nachts nicht zu unterschätzen ist.
> Meistens unter 10 Grad wenn du Pech hast auch ein ganzes Stück
> niedriger.

Naja, da mein Schlafsack im Komfortbereich nur bis 10 Grad geht
werde ich dann wohl Jacke + Hose anlassen müssen. :(

> Was heist 'Gummis immer unten!!!' ich bin noch nie auf die Idee
> gekommen mir die Dinger übern Kopf zu zeihen:rolleyes:

ich meine die natürlich Radiergummis der TDM und nicht das was Du meinst
;D

Grüsse
--
Gummis immer unten!!!

[Rainer]

Hallo Ralf,

was die Schönheit der Landschaft angeht, wird jede Route durch die Alpen ohne Autobahn/Tunnel ein Erlebnis sein. Die Frage ist eher, wieviel Pässe Du sammeln willst. Die Strecke, die Du Dir vorgenommen hast, ist kein Katzensprung und es könnte sein, daß Du für etwas leichter befahrbare Streckenteile zwischendurch dankbar bist.

Meine Kenntnisse beschränken sich auf die Anfahrt zum Trentino, den Du durchaus in Deine Strecke einbeziehen kannst. Wenn es geht, solltest Du den Reschenpass und die anschließende Abfahrt durch das Etschtal (Vinschgau) Richtung Bozen meiden, weil die Strecke an Wochenenden kaum befahrbar ist (große Staugefahr). Ich fürchte, daß es auf der alten Brennerstrecke auch nicht viel anders ist.

Ich bin deshalb dieses Jahr über die Schweiz gefahren und habe es nicht bereut. Nach einem Übernachtungsstop in der Nähe von Bregenz (ich komme aus Hessen) ging es über Liechtenstein bis Chur, dann Lenzerheide, Tiefencastel, Julierpass, St.Moritz, Berninapass, Tirano, Edolo, Breno, Croce Domini, Bagolino, Gardasee. Allein schon der Croce Domini ist die Reise wert.

Etwas unschön ist lediglich das erste Stück bis Vaduz, fast nur Ortsdurchfahrten mit viel Verkehr. Beim nächsten Mal würde ich mir das österreichische 10-Tage-Pickerl kaufen (kostet nicht viel) und bis Feldkirch die Autobahn nehmen.

Gardasee habe ich nur geschrieben, weil den jeder kennt. Die Befahrung der Uferstraßen sollte man am Wochenenden im Sommer vermeiden.

Die Gesamtstrecke von Bregenz bis Trento liegt bei 450 km und hat, mit Essens- Tank- und Espressopausen, ca. 9-10 Stunden in Anspruch genommen.

Gruß

Rainer

[scarab]

@Rainer

Danke erstmal für Deine Route.
Jetzt habe ich schon mal zwei Optionen.
Entweder ich nehme deinen Vorschlag, oder ich treffe mich eventuell mit Luggi vorher
und lasse mich bis kurz vor den Reschenpass führen.:look:
Diese Tour ginge etwas weiter östlich über Kempten, Füssen und dann Richtung
Landeck.
In diesem Fall weiss ich dann aber nicht, wie ich den Reschenpass umgehen soll.
Vielleicht ist er aber auch ganz früh morgens direkt nach dem aufstehen noch fahrbar. Oder sollte man den um 7:00 Uhr morgens auch schon meiden?
Prizipiell scheint deine Route jedoch etwas kürzer zu sein.

Grüsse Ralf
--
Gummis immer unten!!!

[Rainer]

@Ralf,

im letzten Jahr sind wir über Kempten und Landeck gefahren. Für diese Route empfehle ich unbedingt, anstatt über den Fernpass (Langweilig) das Hahntennjoch zu nehmen (Kempten, Nesselwang, Pfronten, dort rechts ab (nicht nach Füssen) nach Enge/Grän auf die 199, bis runter zum Lechtal, Forchach, Stanzach, Elmen, dort links hoch zum Hahntennjoch.

Morgens um 7 Uhr dürfte das Etschtal noch halbwegs befahrbar sein. Das Problem ist nämlich nicht der Reschenpass (der eigentlich gar kein richtiger Paß ist), sondern alles, was danach kommt (Ortsdurchfahrten), bis Meran. Von Meran bis Bozen gibt es eine mautfreie Autobahn.

Gruß

Rainer

[scarab]

> das Hahntennjoch zu nehmen (Kempten, Nesselwang, Pfronten, dort
> rechts ab (nicht nach Füssen) nach Enge/Grän auf die 199, bis runter
> zum Lechtal, Forchach, Stanzach, Elmen, dort links hoch zum
> Hahntennjoch.


Das scheint genau die Route zu sein die Luggi vorhat zu fahren.

> Morgens um 7 Uhr dürfte das Etschtal noch halbwegs befahrbar sein.

Wenn ich von Köln aus bis hinter Landeck durchgefahren bin, hoffe ich das
ich noch in der Lage bin am nächsten Morgen um 6 Uhr mein Zelt
wieder einzupacken?(


Grüsse
--
Gummis immer unten!!!

[Rainer]

Köln-Landeck dürfte an einem Tag zu schaffen sein. Allerdings solltest Du den Bodensee großräumig umfahren. Auf den seenahen Straßen ist an Sommerwochenenden kein Vorankommen.

Gruß

Rainer

[kowiseiner]

Hi scarab,

Landeck ist alle mal drin.
Bin von Samnaun nach Wtal über Hahntennjoch, Tannheimer Tal und dann Autobahn in einem Tag gefahren. Ist ohne grosse Anstrengung drin.

Der Haken beim Hahntennjoch ist, dass es in diesem Jahr schon häufig wegen Muhrenabgängen nach Gewittern geschlossen war. Wir haben 2 Anläufe unternommen drüberzufahren. Aber es war beide Male (knapp eine Woche lag dazwischen) geschlossen. Von daher ist Fernpass, Imst, Landeck die einfachere Variante.

Ne zügige Version ist auch Insbruck, Brenner (Nebenstrasse), Sterzing, Penserjoch. Das ist sicher auch in einem Tag machbar. Zeltplätze müsste es im Sarntal (Penserjoch) auch geben.

Wir waren grad auf der Durchreise dort, hab aber leider nicht auf
Campingplätze geachtet.

Oder hinter dem Brenner über den Jaufenpass (z. Zt. wohl mit einigen Baustellen gesegnet), Meran, Bozen.

neidische Grüsse

Nico

[scarab]

@kowiseiner
>
> neidische Grüsse

Schau dir die Wettervorhersage an.
Vielleicht reduziert das den Neidfaktor.


Grüsse Ralf
--
Gummis immer unten!!!

[kowiseiner]

Kopf hoch Ralf,

spätestens am Brenner kommt die Sonne raus.
Sowas hatten wir auch schon. Auf der ersten Tour Ri Südtirol. Wollten gar nicht
dorthin. Aber im Norden war das Wetter durchweg besch....
Also Brenner Nebenstrasse rauf. Auf halber Strecke zur "Passhöhe" kam die Sonne raus und es folgten 5 traumhafte Tage.

Warum versuchst Du es nicht mit der Bahn? Ne Tour mit dem Autoreisezug hat was.
70 oder 80 % Motorrad-Fahrer. Da wird die Tour nicht langweilig.
z. B. nach Bozen.
Die Bahn fährt ja von Deiner Haustüre aus ab.

bemitleidende ;D Grüsse

Nico

[scarab]

kowiseiner schrieb:
> Warum versuchst Du es nicht mit der Bahn? Ne Tour mit dem
> Autoreisezug hat was.
> 70 oder 80 % Motorrad-Fahrer. Da wird die Tour nicht langweilig.
> z. B. nach Bozen.
> Die Bahn fährt ja von Deiner Haustüre aus ab.

Autoreisezug war auch schon ne Überlegung.
Aber:

1. Verpasse ich ja dann die schönsten Pässe. (obwohl....schön?...im Regen?)
2. Vor meiner Hautüre is nich im Moment. Die bauen da irgendwas.
Möglich wäre zu meinem Zeitpunkt nur Freitagabend ab DO oder DUS.
3. Der ganze Spass kostet nochmal zusätzlich zu den Fährentickets mit 250€
für Hin und Rückfahrt 220€ obendrauf für ein Onewayticket DB-Reisezug.
Finde ich ein bischen viel für ne Nacht im Zug.
4. Habe ich gerade bei Petrus angerufen und ihm erklärt, deass er die
letzten Wochen immer drauf geachtat hat, dass die Wettervorhersagen
nicht zutreffen. Ich habe ihn dann bei der Ehre gepackt. Es kann doch wohl
nicht angehen, dass er sich ausgerechnet dieses Mal
in die Karten schauen lässt. ;D


Ihr werdet sehen. Die Sonne wird scheinen.

Grüsse Ralf

--
Gummis immer unten!!!

[Luggi]

Rainer schrieb:
> @Ralf,
>
> im letzten Jahr sind wir über Kempten und Landeck gefahren. Für diese
> Route empfehle ich unbedingt, anstatt über den Fernpass (Langweilig)
> das Hahntennjoch zu nehmen (Kempten, Nesselwang, Pfronten, dort
> rechts ab (nicht nach Füssen) nach Enge/Grän auf die 199, bis runter
> zum Lechtal, Forchach, Stanzach, Elmen, dort links hoch zum
> Hahntennjoch.

genau so isses

>
> Morgens um 7 Uhr dürfte das Etschtal noch halbwegs befahrbar sein.
> Das Problem ist nämlich nicht der Reschenpass (der eigentlich gar
> kein richtiger Paß ist), sondern alles, was danach kommt
> (Ortsdurchfahrten), bis Meran. Von Meran bis Bozen gibt es eine
> mautfreie Autobahn.

Es gibt schon eine Möglichkeit den Reschen zu umfahre und zawar durchs Engadin und weiter nach livinio, Bernina

Die ortsdurchfahrten lassen sich auch umgehen
nach dem Reschen rechts richtung CH, Umbrail Stilfser Joch Bernina, dort trifft man auf die eine Route,

Bormio li. halten Gavia; Tonale bis Cles dann wieder südlich richtung Molveno.....
weiter war ich auch noch nicht


Luggi 4tx in BMC-Blau

TDMF, da werden sie geholfen


--
Bayern/Ostallgäu

dc1mlg 's Homepage

DARC e.V. OV T14
TDMF#13

[stevjasf650]

Hi, also ich hab mal vor drei/vier Jahren dicht unter der Franz-Josefs_höhe (od. so ähnlich) auf ca. 2000 m. gecampt. War mit nem null grad-Schlafsack und Unterwäsche grade noch angenehm. Alsoi pack dich warm ein wenn du keinen guten schlafsack hast. War allerdings auch grade stürmisch un ne kleine schlechtwetterperiode. Tschau.Steven.

reine Neugierde:Wo fährtst du denn von Ancona aus hin?

[666]

Ich düse regelmässig nach Verona von Sonthofen Allgäu aus.
Erst Vorgestern bin ich wieder zurück gekommen aus Italien.
Da bin ich Pässe gefahren, die erst seit 2 Jahren geteert sind oder wirklich nur so breit sind das ein Auto mit ach und Krach durchkommt. Einfach nur Geil. Bei 2650 Meter stottert allerdings der Vergasermotor )

Fotos von der Tour sind auf meiner Internetseite ab Heute Nacht zu sehen.
www.hans1.de
Unter den TDM-Fotos kann man Sie ansehen.Jedoch ohne Komentare.

Die Route ist wie folgt:

Startpunkt 87527 Sonthofen

Oberjochpass ( Achtung Zivilstreifen auf hellblauer Triumph mit Seitenkoffern und/oder einer grauen BMW mit Seitenkoffern und eingebauten Kameras, die Schwe....) Es herrscht absolutes Überholverbot auf dem gesamten Pass!!! Unbedingt einhalten!!!Ich spreche aus Erfahrung..........

Grenzübergang Österreich Tannheimer Tal ( Billiger Sprit 2 KM nach der Grenze)

Gaichtpass

im Lechtal rechts ab bis Hantenjoch

Am Ende des Hantenjochs in Imst nach Landeck abbiegen

In Landeck zum Finstermünz-Paß abbiegen ( am Inn entlang)

Reschenpass

In Ma'lles (oder Mals) Richtung Schweiz / Sankt Maria abbiegen. (billige Tankstelle !!!)

In Sankt Maria den Umbrailpass ( 2505Mtr ) nehmen. ACHTUNG !!! Davon sind etwa 8 KM fester Schotter bergauf. Aber mit jeder Maschine befahrbar.

Rechts das Stilfserjoch bis B'ormio.

dort dann den Passo di Gavia (2652 Mtr) etwa 52 KM nur Kurven.GIGANTISCH!!!!
Kaum Autos und oft nur so breit wie ein Auto.

In Ponte di Legno links ab Richtung 'Edolo

In 'Edolo (etwas doof beschildert) nach Breno ( in Breno Tanken!!!)

In Breno Richtung Lago di Idro oder Bagolino abbiegen. Die Strecke heist Passo di Croce Dominii

Am Lago di Idro entlang bis die Abzweigung nach SALO am Lago di Garda kommt.

In Salo ( SS572) nach DESENZANO del Garda fahren.
Dort würde ich dann auf einen Campingplatz am Gardasee gehen. Da gibt es genügend ) Dann hat man immerhin knapp 450 KM nur Pässe ohne Maut hinter sich gebracht.Knappe 6 Stunden ohne Pause mit Gepäck.




Am nächsten Morgen Richtung Verona über Peschiera del Garda auf der SS11

In Verona Richtung ROVIGO / LEGNAGO auf der SS434. Wenn man sich in Verona verfährt dann immer Richtung Tangenziale Sud halten. Ist aber alles super ausgeschildert.

Bis Rovigo ist es eine 2 Spurige Super Strada, etwa 80 KM.
(In der Nähe von Legnago habe ich ein Jahr lang gelebt und gearbeitet)

In Rovigo Richtung ADRIA aus der SS443.

Von Adria aus Richtung ROSOLINA. Das ist eine gigantisch schöne Allee bis fast ans Meer.

Wenn man Plantschen möchte am besten nach Rosolina Mare ( 15KM einfach)
Sandstrand und ein paar nette Lokale gibt es dort. Das ist Rimini für Italiener mit kleinem Geldbeutel.

Wenn nicht, dann rechts abbiegen Richtung Contarina / M'esola auf der SS309 oder E55 Ab hier geht es entlang auf der Strada Adriatica über Ravenna/ Rimmini bis Ancona

Diese Strecke ist definitiv bis Ancona ohne Maut oder Gebühren. Die Strecke ist leicht in 2 Tagen zu schaffen (bis Rimini hab ich das schon gemacht!!!). Mit Pausen , Essen gehen usw. einen halben Tag mehr einrechen. Aber an der Küste gibt es viele Campingplätze.
Hans alias 666
--
Alles unter 100PS sind Mopeds

[scarab]

Hallo Hans,

Danke erstmal für deinen Tourvorschlag.
Die Route hört sich schon nach mächtig Spass an.
Wie ich letztenendes fahre weiss ich aber noch nicht genau.
Hängt auch schwer vom Wetter ab, und von meiner Zeit.
Ich denke, dass es etwas eng werden könnte wenn ich Sonntag auf Montag
Am Gardasee übernachte und Montag um 11:00 in Ancona sein muss.
Samstag schon am Gardasee ankommen ist nicht drin.
Habe ja auch vorher (Nacht von Freitag auf Samstag) schonmal 550
Kilometer Dosenbahn zu bügeln bis ins Allgäu.
Wenn ich von da aus starten würde, Samstags morgens und ausgeschlafen,
wäre das was anderes. Aber nach einer Nachtfahrt auf der AB noch 450 KM
anspruchvolle Pässe fahren traue ich mir nicht ganz zu.
Alternative wäre Samstag bis Landeck o.ä., da schlafen, Sonntag Deine Strecke durch, allerdings bis mindestens Rovigo.
Dann Montags früh auf und ab nach Ancona.
Wäre das machbar?
Dazu muss ich sagen das es meine erste Urlaubstour mit Mopped ist.
Fahre zwar seit fünf Jahren, aber mehr als 600 KM am Stück habe ich noch nicht gemacht. Wirkliche Pässe bin ich bisher auch nur in Dosen gefahren.
Meine Hausstrecke ist halt das Bergische Land bei Köln.

Grüsse Ralf




> Diese Strecke ist definitiv bis Ancona ohne Maut oder Gebühren. Die
> Strecke ist leicht in 2 Tagen zu schaffen (bis Rimini hab ich das
> schon gemacht!!!). Mit Pausen , Essen gehen usw. einen halben Tag
> mehr einrechen. Aber an der Küste gibt es viele Campingplätze.
> Hans alias 666


--
Gummis immer unten!!!

[666]

Hi Ralf,

das mit der Autobahn ist ziemlich ätzend.
Ich habe mit meiner TDM innerhalb der ersten 5 Wochen 7400KM runtergerissen.
Da braucht man eine Stahlplatte im Arsch

Aber mehr als 850Km pro Tag an Pässen und SuperStradas war bei mir auch nicht drin.
Da bin ich aber wirklich Morgends um 8 Uhr los und um 21Uhr abgestiegen.
Geschlafen habe ich danach wie ein Stein.

Von Rovigo bis ans Meer sind es etwa nur noch um die 50 KM.
Soweit würde ich schon noch fahren.
Zwischen Verona und Rovigo gibt es keine Campingplätze.

Ich selbst hab die Strecke von Legnago / Rovigo bis nach Rimini über die Adriatica mit dem Auto an einem Vormittag ( 5 Stunden etwa) gemacht.Aber im italienischen Fahrstil
Das Problem ist, das du durch die Städte direkt durch musst.
Ravenna, usw. sind kein Zuckerschlecken.

Wenn du Montag um 11 Uhr in Ancona sein musst, wird das echt happig.
Weil auschecken meist erst ab 8 Uhr geht.

Überleg mal, ob du nicht bis FERRARA fährst und am Morgen die Kilometer auf der Autobahn runterreisst.Den bei Dir spielt die Zeit doch ein Rolle.
Das wäre dann Bologna,Ravenna,Imola, Rimini,Ancona. Geschätzte Fahrzeit mit 130Km/h etwa 3,5 Stunden mit Tankstop, Briosch und Cappuchino.

In Ferrara gibt es aber glaub ich auch keine Campingplätze. Aber Wildchampen geht da ohne Probleme wenn man etwas nach einem Platz sucht. Nur kein Feuer machen!!! Da kommen die Carabinieri.

Musst du zur Fähre in Ancona oder warum hast du so einen Zeitstress im Urlaub???

Kleiner Tip noch. Kauf dir für die Fahrt Magnesiumtabletten zum Auflösen in der Apotheke. Und diese löse dann eine Tablette in einer Wasserflasche auf. Es täuscht ungemein wie viel Wasser man benötigt in Italien. 2 Liter sind ein halber Tag in etwa. Immerhin sind es doch min. 30 Grad dort. Das Magnesium verhindert, das du am nächsten Morgen Muskelkater und Müde Knochen hast oder einen Krampf in den Beinen bekommst.

In jedem Fall wünsche ich Dir viel Spass auf der Tour.
Mach ein paar Fotos.Wir wollen ja was sehen.


Hans alias 666
--
Alles unter 100PS sind Mopeds

[scarab]

Hi Hans,


> Von Rovigo bis ans Meer sind es etwa nur noch um die 50 KM.
> Soweit würde ich schon noch fahren.

Ist das drin von Landeck aus an einem Tag über *deine* Route?


> Wenn du Montag um 11 Uhr in Ancona sein musst, wird das echt happig.
> Weil auschecken meist erst ab 8 Uhr geht.

Abends schon Zahlen geht nicht?... ach ja, die wollen den Pass.

> Überleg mal, ob du nicht bis FERRARA fährst und am Morgen die
> Kilometer auf der Autobahn runterreisst.Den bei Dir spielt die Zeit
> doch ein Rolle.
> Das wäre dann Bologna,Ravenna,Imola, Rimini,Ancona. Geschätzte
> Fahrzeit mit 130Km/h etwa 3,5 Stunden mit Tankstop, Briosch und
> Cappuchino.

Ja, zur Not muss ich das tun. Ich glaube die gegend ist auch nicht so nett,
dass man unbedingt Landstrasse fahren muss.

> Musst du zur Fähre in Ancona oder warum hast du so einen Zeitstress
> im Urlaub???

Exakt! Geht dann weiter nach Patras/Piräus und wieder Fähre
nach Chania (Kreta).

> In jedem Fall wünsche ich Dir viel Spass auf der Tour.
> Mach ein paar Fotos.Wir wollen ja was sehen.

Fotoapparat ist schon geladen. )
Ich meld mich mal von unterwegs wenn´s irgendwo geht.
Habe gerade zuende gepackt. Morgen...ähhh heute... nochmal arbeiten,
dann Mopped checken, schlafen und dann geht´s los.
Hoffe immer noch auf Sir Petrus, wo ich doch eigentlich sein strategischer
Berater bin.;D

Grüsse Ralf
--
Gummis immer unten!!!

[666]

Von Landeck bis Ferrara oder Rovigo in einem Tag.
Klar, das geht schon. Auch über meine Route.
Doch nur bei gutem Wetter und viel Sitzfleisch.
Vielleicht solltest du den Umbraulpass auslassen, der kostet wegen dem Schotter doch ziemlich Zeit. Den kann man aber umfahren und dann wieder die alte Route nehmen. Leider habe ich grade keine Karte da. Aber irgendwie rechts rum über gesamte Stilfser Joch.

Für den Passo di Gavia muss man knapp 2 Stunden einrechnen. Denn kann man auslassen wenn man in Richtrung Bressia weiter fährt und später abbiegt zum Gardasee.

Warum fährst du von Ancona aus?
Triest kostet nach Kreta gerade mal 20 bis 40 € mehr.

Ich plane eine Route für August über Ungarn, Rumänien (durch die Karparten) ans Schwarze Meer, Bulgarien, Türkei und Griechenland. Von dort aus dann mit der Fähre bis Triest zurück.3 Wochen Popotraining.
Die Fähre kostet einfach nur 220.-€ mit Moped, eine Person und Kabine und etwa 38 Stunden fahrt.

In jedem Fall viel Spass auf Kreta. Könnte heiss werden )

Hans
Hans alias 666
--
Alles unter 100PS sind Mopeds

[scarab]

666 schrieb:

> Warum fährst du von Ancona aus?
> Triest kostet nach Kreta gerade mal 20 bis 40 € mehr.

Nach Kreta direkt von Italien aus geht eh nicht mehr.
Geht nur von Piräus. Und für die Anschlussfähre Piräus-Chania
passt´s zeitlich am besten von Ancona 13.30 Uhr.
Die ist morgens um 11.30 Uhr in Patras. Dann habe ich noch Zeit für 220 KM
bis Piräus um gegen 16 Uhr die Fahre zu kriegen.

Gruss Ralf






--
Gummis immer unten!!!

[666]

So, ich hoffe doch du gibst mir auskunft welche Strassen du genutzt hast.
Und wie es war.
Natürlich mit Fotos. Logisch oda?

Bin Neugierig.

Gruss,


Hans alias 666
--
Alles unter 100PS sind Mopeds