Ganganzeige

[Saubraten]

TeeDeeM schrieb:

> Vielleicht finde ich einen Schrauber bzw. Interessenten an einer
> Ganganzeige im Raum Berlin der sich ein bischen mehr Ahnung vom
> Schrauben hat wie ich und mir behilflich ist bei dem verlegen der
> Signalleitungen.
>
> Der Anfang ist gemacht... :rotate:

Benny,
kannst du mir mal sagen, wie die Schaltung für eine 7-Segment LCD-Anzeige aussehen muss und welche Teile man dazu braucht?
Das Hochziehen der Strippen ist für mich das kleinste Problem. Aber die Schaltung. Eine einfache LED-Lichterkette bekomme ich auch noch hin. Ist aber nicht so elegant wie eine 7-Segment-LCD-Anzeige.
Sowas wäre doch ganz chic:

[ img ]

Falls es im Drehzahlmesser nicht geht, mach ich es irgendwo anders hin.

Gruß
Wolf-Dieter
--
Der mit den Mücken auf dem Rücken.

4Cfix Braujahr 97 0,054 Gm marshmellow yellow
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[TeeDeeM]

Hi,

ja ganz ehrlich bei der Sieben Segment Geschichte müste ich auch erst einen Kumpel fragen der das mit 100%tiger Hardware lösen könnte.

Da ich nicht der Hardware-Profi bin würde ich es mit Hilfe eines Mikrocontroller lösen.
Was nicht heißen soll das man es nicht mit reiner Hardware machen kann !!!

Hier mal ein Entwurf wie man das als LCD realisieren könnte.

[ img ]

Diese Bilder sind Screenshots aus einer selbstgeschriebenen Software mit
der ich mal die Ideen durchspiele.

Alles noch ein Versuch... nur unter den Kontrolleuchten der TDM-900 würde das
2 Zeilen Display passen... auch "optisch"...

Was man in der zweiten Zeile anzeigt wird man zu gegebener Zeit sehen... vielleicht aktuelle Spannung oder Hinweis wenn der Seitenständer noch unten ist... )


Gruß TeeDeeM...
...der nun sein Profil getunt hat...

[Saubraten]

Vielleicht hat ja Werner eine adhoc-Lösung des Problems?

Wääääääärnäääääär!!!!!


Gruß
Wolf-Dieter
--
Der mit den Mücken auf dem Rücken.

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[Werner]

Hallo Wolf-Dieter

> Wääääääärnäääääär!!!!!

es ist Wochenende, also schrei nicht so!

> Vielleicht hat ja Werner eine adhoc-Lösung des Problems?

welches Problem?

7Segment-LED-Anzeige: Gibt es fertige Treiber ICs zu. Wenn mir jemand das Schaltschema der Ganganzeige sagen kann, schau ich mal wie man das am günstigsten zusammenbastelt.

7Segment-LCD-Anzeige: hat jemand 'nen Typenbezeichnung von der Anzeige oder gleich 'nen Datenblatt dazu? Mir ist so 'ne Anzeige noch nicht als Einzelbauteil untergekommen, daher - keine Ahnung wie man die ansteuert.

Vermutlich ähnlich der LED-Anzeige, braucht aber zusätzlich 'ne Beschaltung für Kontrast und Beleuchtung. Beim Mopped brauchts zudem 'ne temperaturabhängige Kontrasteinstellung.

Ciao,
Werner





--
P.S. Till hat ein neues Hobby: 'torrad fahren! :dance1:

[TeeDeeM]

Hi Leute,

das Display läuft... :hasi: :hasi: :hasi:
Aufwand hielt sich absolut in Grenzen.

Nun die Hard- und Software steht.
Ein echter Test am Moppi müste nun folgen...

Kann als 1 oder 2 Zeilen Display realisiert werden.
Aber 2 ist vielleicht gut für eventuelle Softwareerweiterungen.

Hier der klare Vorteil.
Geplant ist das jeder seine eigene Gang-Anzeige individuell gestalten kann.

So ich geh nun erstmal ne Wurst grillen... :lickout:


Gruß TeeDeeM...
...der nun sein Profil getunt hat...

[Saubraten]

Hallo Werner,
wo bekomme ich das LED-Zeugs her?
Hab mal bei Conrad geschaut, aber nichts gefunden.
Kannst du mir ein passende Artikel-Nr. sagen?

Gruß
Wolf-Dieter


--
Der mit den Mücken auf dem Rücken.

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[Werner]

Hallo Wolf-Dieter

> wo bekomme ich das LED-Zeugs her?

vom Elektronikladen um die Ecke, wenn Du nicht bestellen willst,
von Conrad, wenn Du nicht weißt wohin mit Deinem Geld,
von Reichelt, Kesseler, Segor, ..., wenns was preiswerter seien soll,
von RS-Comp., wenns morgen da sein soll,
von 'ner ganz alten Digitaluhr, wenn Du nichts wegschmeißen kannst,
von ...


> Hab mal bei Conrad geschaut, aber nichts gefunden.
> Kannst du mir ein passende Artikel-Nr. sagen?

Suchworte: 7 Segment oder Segment


Ciao,
Werner
--
P.S. Till hat ein neues Hobby: 'torrad fahren! :dance1:

[Saubraten]

Werner schrieb:

> 7Segment-LED-Anzeige: Gibt es fertige Treiber ICs zu. Wenn mir
> jemand das Schaltschema der Ganganzeige sagen kann, schau ich mal wie
> man das am günstigsten zusammenbastelt.

Schaltschema?
Es kommen (4TX) 6 Strippen hoch, die jeweils gegen Masse geschaltet, die 5 Gänge und Leerlauf anzeigen sollen.
Oben die 7-Segmentanzeige (LED reicht).
Nur das Geraffel zwischen Kabel und Anzeige fehlt mir. IC?
Zaubere mal.

Gruß
Wolf-Dieter


--
Der mit den Mücken auf dem Rücken.

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[TeeDeeM]

@Saubraten
mal angenommen Du hättest die Strippen hochgelegt...
Würdest Du uns dann mal ein Bild einspielen welche Kontakte für welchen Gang vorhanden sind?

Was ich Dir noch anbieten könnte währe der Umweg über den µC für Deine 7 Segment Anzeige... LED...

Dann hättest Du 2 IC's eine 7 Segment Anzeige mit nen bischen Beschaltung drum rum...

Mit nem Lötkolben kannste umgehen?

Gruß TeeDeeM...
...der nun sein Profil getunt hat...

[Saubraten]

TeeDeeM schrieb:
> @Saubraten
> mal angenommen Du hättest die Strippen hochgelegt...
> Würdest Du uns dann mal ein Bild einspielen welche Kontakte für
> welchen Gang vorhanden sind?

Klar, kann ich machen.

> Was ich Dir noch anbieten könnte währe der Umweg über den µC für
> Deine 7 Segment Anzeige... LED...

Umweg?

> Dann hättest Du 2 IC's eine 7 Segment Anzeige mit nen bischen
> Beschaltung drum rum...

Die übliche, unverbindliche Aussage aus den Elektrikerkreisen. Nichts konkretes. ?(
Sag mir doch mal einer welche Teile ich kaufen musss und wie ich die zu verlöten habe.
Ist das so schwer?

> Mit nem Lötkolben kannste umgehen?

Klar, hab einen. Der wird vorne ganz heiß.

Gruß
Wolf-Dieter

--
Der mit den Mücken auf dem Rücken.

4Cfix Braujahr 97 0,054 Gm marshmellow yellow
www.saubraten.de

[TeeDeeM]

@Saubraten
hast eine PN...

@All
Also wenn es funktioniert bekommt ihr eine Aufbauanleitung, Schaltplan, Layout oder
bei Interesse mehrerer... Bausatz?

Das bekommt man gebacken...
Ich werde mich morgen mit der LED 7 Segment Version befassen...


Gruß TeeDeeM...
...der nun sein Profil getunt hat...

[Werner]

Hallo Benny,

> Ich werde mich morgen mit der LED 7 Segment Version befassen...

Du willst für die Ansteuerung einer einzelnen 7-Segmentanzeige 'nen µC verwenden?
Das Ding langweilt sich doch tode

Ciao,
Werner


--
P.S. Till hat ein neues Hobby: 'torrad fahren! :dance1:

[flory]

hallo werner,

also wenn ich das richtig verstanden habe müssen 5 (6) "dekodierte" signale auf eine 7segment-anzeige gebracht werden. ?(
das müsste doch eigentlich auch rein hardwaremässig machbar sein, oder?
mit einem umweg über bcd(zähler) auf einen 7segmet treiber baustein, oder so..

und dann noch schnell ne KBA zulassung machen ) ) ) ) )



Grüsse vom M'chen
flory
--
RN08 Mod 03, galaxy blue

[Werner]

Hallo flory

> das müsste doch eigentlich auch rein hardwaremässig machbar sein,
> oder?
> mit einem umweg über bcd(zähler) auf einen 7segmet treiber baustein,
> oder so..

Du hast es erfasst.

siehe Schaltplan.

Achtung, im Schaltplan hat sich ein Fehler eingeschlichen X( IC1:Pin 1(LD) muß nicht nach Gnd sondern nach +12V)


> und dann noch schnell ne KBA zulassung machen :)) :)) :)) :)) :))

Zumindest laut dem Link auf den technischen Dienst der Polizei, braucht die diskrete Lösung keine Zulassung. Realisiert man es mit µC braucht man eine. (enthält Störquelle > 9 kHz)
Leider hab ich etwas entsprechendes auf den Seiten des KBA noch nicht gefunden.

Ciao,
Werner
--
P.S. Till hat ein neues Hobby: 'torrad fahren! :dance1:

[Überholi]

Respekt. Super gemacht, ich hätte keine zeit gehabt . und vermutlich nicht mehr das wissen welches ic für welchen zweck- (jetzt weis ich zumindest 3 wieder na ja wenn man mal was gelernt hat bleibts meist irgendwo hängen.)

Wer keine 7segment will - so wie ich- kann auch eine schaltung bauen mit einzelnen LEDs (zb. in in einer Alu platte) dann können sämtliche ics entfallen (rechts vom widerstand R13 ist komplett weg. ) dafür müssen dann die werte der r9 bis r13 verändert werden und jeweils eine LED (je nach farbe und helligkeit ) in reihe dazu geschaltet werden.
ein rechner dafür steht im internet bereit im downloadbereich Vorwiderstandsrechner (wer sich mit berechnungen kanns natürlich ohne machen.. ) die angaben die gebraucht werden stehen meist bei den LED angaben selbst (dasteht dan z.B. 2,7V und 20mA ...-bei conrad stehts dabei )
ich würde noch eine dimmfunktion einbauen dass es auch bei sonnenlicht bzw. dunkelheit lesbar bleibt.
hier wird dann der strom verändert der durch die LEDS fliesst.
einfache version: mittels eines potis(potentiometer= veränderbarer Widerstand) wie zB. bei kfz dimmung das zwischen D5 und den Vorwiderständen der LEDs reinkommt. ) .
bauteile sind auch z.B. bei Pollin preisgünstig zu bekommen.
Gruß Erich

--
Wer die Veränderung nicht will, will auch nicht das Leben. (N48,O12 u je ein paar min. u sek.)

[Werner]

Hallo Erich,

> Wer keine 7segment will - so wie ich- kann auch eine schaltung bauen
> mit einzelnen LEDs (zb. in in einer Alu platte) dann können sämtliche
> ics entfallen (rechts vom widerstand R13 ist komplett weg. ) dafür
> müssen dann die werte der r9 bis r13 verändert werden und jeweils
> eine LED (je nach farbe und helligkeit ) in reihe dazu geschaltet
> werden.

Das geht noch kompakter. Es bleiben 1 Widerstand, 5(6)LEDs und ggf. eine Diode als Verpolungsschutz.

Ciao,
Werner

--
P.S. Till hat ein neues Hobby: 'torrad fahren! :dance1:

[flory]

Hallo werner,

Werner schrieb:
>
> siehe
> Schaltplan.
>
das ging aber fix. super :rotate:

btw: wenn man die 4011 durch 4093 ersetzt, hat man zusätzlich noch eine kleine störunterdrückung durch die ST-Eingänge........


Grüsse vom M'chen
flory
--
RN08 Mod 03, galaxy blue

[Werner]

Hallo Flory,

> btw: wenn man die 4011 durch 4093 ersetzt, hat man zusätzlich noch
> eine kleine störunterdrückung durch die ST-Eingänge........

stimmt, kann nicht schaden.

Ciao,
Werner

--
P.S. Till hat ein neues Hobby: 'torrad fahren! :dance1:

[Überholi]

Werner schrieb:
> Das geht noch kompakter. Es bleiben 1 Widerstand, 5(6)LEDs und ggf.
> eine Diode als Verpolungsschutz.

hey Werner ja das geht auch allerdings sind dann verschiedene farben nicht drin. wegen unterschiedlichen spannungen und srom...
aber durchaus in ordnung.
ich werd mal sowas zusammenschustern- wenn ich wieder mal zeit hab.
ach ja ich bin im september 23.24.glaub ich (do u freitag.) hab da schulung evtl. kann ich auch am we bleiben, in berlin... wer brauchte da hilfe?

Gruß Erich

--
Wer die Veränderung nicht will, will auch nicht das Leben. (N48,O12 u je ein paar min. u sek.)

[TeeDeeM]

Hi Leute,

puhh wird ja "heiß" diskutiert... super!
Ich habe mal "meine Version" in BIT's und BYTE's verpackt.

@Werner
"Das Ding langweilt sich doch tode "
Ja sicher kann er mehr...
Aber langeweile wird er nicht haben... schließlich fährt er doch TDM... )

Dein Vorschlag ist doch auch ok!
Freut mich... denn nun kann man mal vergleichen was wirklich aufwendiger ist.
Mal davon abgesehen das man diese vielleicht noch erweitern müßte für den 6. Gang ?

@flory
Ja ich hab nie gesagt das es nicht mit reiner Hardware geht... ?(
KBA Zulassung? :shock1: Bitte um Aufklärung... ?(

@All
Die Schaltung läuft im Prinzip schon.
Wer Interesse daran hat kann mir gerne eine PN schicken.

Ich hänge den Stromlaufplan mal an...
... da es der erste Entwurf ist würde ich mich natürlich über konstruktive Kritik freuen.

Gruß TeeDeeM...
...der nun sein Profil getunt hat...

[Werner]

Hallo Benny,

> Mal davon abgesehen das man diese vielleicht noch erweitern müßte für
> den 6. Gang ?

bis 9 Gänge schafft der 7 Seg. Treiber :teufel:

> Ja ich hab nie gesagt das es nicht mit reiner Hardware geht... ?(
> KBA Zulassung? :shock1: Bitte um Aufklärung... ?(

KBA == Kraftfahrtbundesamt
Zulassung == EG-Typgenehmigung

Um "Bauteile und selbstständige technische Einheit" in ein Kraftfahrzeug einbaue zu dürfen, sind die im Anhang zu §55a StVZO genannten Bestimmungen zur elektromagnetische Verträglichkeit einzuhalten.

Die wichtigsten Bestimmungen sind dabei die Regelungen 72/245/EWG und 95/54/EG.
Und die haben zur Folge, das Du Zubehör a) eine Zulassung als Hersteller bei KBA brauchst (geschätzt 3-4 kEuro) und b) einen EMV Test in einem akkreditierten Prüflabor machen lassen mußt (je nach Aufwand geschätzt 6 - 20 kEuro).

Ein paar winzige Schlupflöcher soll es in den Regelungen geben, aber da past nicht viel durch. (nicht Sicherheitsrelevant UND keine Störquelle > 9kHz enthalten UND ... )

> ... da es der erste Entwurf ist würde ich mich natürlich über
> konstruktive Kritik freuen.

Ich würde vor D1 eine Festinduktivität (z.B. 270 µH) einbauen um die Störfestigkeit der Spannungsversorgung zu erhöhen.
und dan Atmel zusätzlich mit einem Blockkondensator 10 bis 100nF versehen.

Ciao,
Werner


--
P.S. Till hat ein neues Hobby: 'torrad fahren! :dance1:

[TeeDeeM]

Hi Werner,

ja bis 9 ist klar. Kenne diese Treiber IC's mit HEX Zeichensatz.
Im Prinzip legt man das gewünschte Zeichen an die Eingänge im 4Bit Format und
mit nem Impuls irgendein PIN wird das Zeichen übernommen und auf dem 7Seg übernommen.

KBA Zulassung...
Ok dann sag ich mal danke für die Info und das ich es mir trotzdem anbaue. :-p )

Es ist ja richtig das immer mehr Rechner Einzug in die Technik halten.
Diese sind unter Umständen EMV anfällig.

Ich pack die kleine Platine in ein Weißblechgehäuse das dann nach Masse.
Sollte reichen.
Hoffe nur das ich am Alexanderplatz mit meiner TDM vorbei komme ohne das sie ausgeht.
(Die sollen uns ja mit KW an HF-Strahlung zupusten. 8o )

Und mehr Strahlung als mein Handy wir der kleine µC wohl kaum erzeugen.

Und das in großer Menga zu verkaufen... nee lass mal.
Was ich mir vorstellen könnte währe ein kleine Serie bei entsprechenden Interesse zu fertigen oder die µC zu programmieren.
Alles ohne $$$ Absichten $$$.

Danke für die Vorschläge mit Der Entstörung und dem Blockkondensator.
Werde ich berücksichtigen...

Was ich mir noch gefragt habe...
Sollte man die Leitungen die an die Schaltwelle gehen vielleicht noch mit Dioden in Richtung zu den Kontakten der Schaltwelle "sichern" ?

Da ja 12V an dem Schalter vom Leerlauf nicht unwarscheinlich sind was meinste?


Gruß TeeDeeM...
...der nun sein Profil getunt hat...

[Werner]

Hallo Benny,

> Ok dann sag ich mal danke für die Info und das ich es mir trotzdem
> anbaue. :-p :))

tsss, wie kannst Du nur :teufel:

> Ich pack die kleine Platine in ein Weißblechgehäuse das dann nach
> Masse. Sollte reichen.

und was ist mit den Kabeln, die von/zur Schaltung gehen?

> Und das in großer Menga zu verkaufen... nee lass mal.
> Was ich mir vorstellen könnte währe ein kleine Serie bei
> entsprechenden Interesse zu fertigen oder die µC zu programmieren.
> Alles ohne $$$ Absichten $$$.

In Verkehr bringen ist unabhängig von der Gewinnabsicht.

> Was ich mir noch gefragt habe...
> Sollte man die Leitungen die an die Schaltwelle gehen vielleicht noch
> mit Dioden in Richtung zu den Kontakten der Schaltwelle
> "sichern" ?

Bei PB1 bis PB6 brauchst Du das nicht. Aber als ESD/EMV Schutz könntest Du die Eingänge und Ausgänge mit Tiefpassfiltern versehen. Beim 'Neutral' und dem 'Seitenständer' hast Du allerdings ein Problem. s.u.

> Da ja 12V an dem Schalter vom Leerlauf nicht unwarscheinlich sind was
> meinste?

Das war mit garnicht aufgefallen.
So wie es jetzt ist, liegen bei PB7, wenn der Leerlauf nicht eingelegt ist, und an PB0, bei ein- o. ausgeklapptem Seitenständer (ich kenn die Polarität nicht), 12 V an. Das wird Dein Controler nicht aushalten. Hier brauchst Du zwingend Dioden zur Entkopplung.

Gruß

Werner


--
P.S. Till hat ein neues Hobby: 'torrad fahren! :dance1:

[flory]

@teedeem
vorschläge:
- ich würde alle eingnge auf die 12V auslegen. widerstand in reihe, Kondensator nach masse, diode nach +5V
- der reset wird zuverlässiger, wenn man parallel zum widerstand eine diode in sperrichtung schaltet

KBA:
sorry, ich wollte nicht die ganze diskussion von "kettenöler-die 34ste" wiederholen. aber grundsätzlich darf man neuerdings nichts ohne zulassung oder abe montieren. mach es halt so, dass man es nicht so sieht und bau es fürn tüv ab. :teufel:

nicht-controller-lösung:
jeder wie er mag, es sollte nur eine andere möglichkeit aufgezeigt werden.


so long, jürgen

Grüsse vom M'chen
flory
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RN08 Mod 03, galaxy blue

[Werner]

Hallo Jürgen,

> sorry,
wofür? Da Unwissenheit nicht schützt sollte Bastler zumindest wissen was er tut.
Dran halten wird sich eh niemand (können).

> nicht-controller-lösung:
> jeder wie er mag, es sollte nur eine andere möglichkeit aufgezeigt
> werden.

Ich amüsier mich immer, wie sich die Verwendung von Elektronik Bauteilen verschoben hat. Vor 20 Jahren hörte man 'warum nimmst Du dafür 'nen OP, das geht auch mit 'nem Transistor'. Seit 10 Jahren benutzt niemand mehr Analogtechnik und inzwischen ist der erste Gedanke bei der Lösung eines Problems: "Wie bekomme ich das in meinen Prozessor."
Und die Frage nach einer Penthode würde bei "Wer wird Millionär" 99.5% aller Elektroniker aus dem Rennen werfen :teufel:

Dabei ist die µC Technik inzwischen so einfach und preiswert geworden, daß bei sowas wie der Ganganzeige tatsächlich die Grenze erreicht ist, ab der sich das lohnt.

Braucht jetzt nur jemand auf die Idee zu kommen, 'ne Ganganzeige könnte man prima mit 'nem Schaltblitz koppeln und schon wird das ist konventioneller Elektronik so aufwendig, das der µC unbestreitbare Vorteile in Aufwand und Preis hat.

Und wenn jemand mit µCs anfangen will, es gibt nichts besseres als so 'nen kleines Projekt.

Ich denk halt immernoch in diskreten Gattern und einzelnen ICs. Mit µCs fang ich auch gerade erst an und das Projekt das ich mir dafür ausgesucht habe ist vieeeel zu groß X(.

Ciao,
Werner





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P.S. Till hat ein neues Hobby: 'torrad fahren! :dance1: