Korsikatuor 05.06

[jaybeefloh]

HPausSalzburg schrieb:
> hallo Jörg
>
> Nachdem sonst keiner Antwortet, mal meine Infos
>
> Ich werde auf jeden Fall 2 Tage als Anreise einplanen.
>
> 1. Tag ( 11.5.) von Salzburg über Brenner zum Gardasee
> 2. Tag ( 12.5.) Gardasee nach Savona
>
> Route ist noch nicht fix.
>
> Soweit ich weiß werden Hans ( ab Brenner ) und Andreas auch diese
> Tour machen.
>
> Wie Hilmar anreist weiß ich nicht.
>
> Also wenn du mit uns mitwillst, sollten wir uns einen Treffpunkt
> suchen.
>
> Gruss HP




Salut!

Das hört sich schon einmal viel versprechend an, nur das ich denn noch 1-2 Tage mehr einplanen muß (irgentwann muß ich die paar hundert Kilometer nach Ösiland ja auch noch fahren;D )!
Habt ihr euch schon Gedanke gemacht wo ihr am Gardasee schlaft??(

@Hans und Andreas: wie kommt ihr zum Brenner (sacht nicht mit dem Moped ;D )?

Grüße,:dance2: JB.der mal neFloh hatte! :dance2:

Außerdem hat schon lange keiner mehr gepostet! ;D

[Hilmar]

Guten Tag auch



So ein Mistwetter heute , Schnee/Regen ;( .Habe die Fährtickets abgeholt ;D 8) .Wer kommt zum Stammtisch an den Ammersee ? Beim Staudenwirt in Finning.Da bringe ich die Tickets gleich mit.Jörg kommst du auch , von KL aus oder ist die Anreise zu weit ? Jabyfloh brauche deine Anschrift , schicke dir das Ticket per Einschreiben.

Also dann warten Wir auf das schöne Wetter......



Gruß
Hilmar
--
RN08 M-Blau,Hauptständer,Koffer,Sturzbügel

[HPausSalzburg]

jaybeefloh schrieb:
> >
> Das hört sich schon einmal viel versprechend an, nur das ich denn noch 1-2 Tage mehr einplanen muß
> (irgentwann muß ich die paar hundert Kilometer nach Ösiland ja auch noch fahren;D )!
> Habt ihr euch schon Gedanke gemacht wo ihr am Gardasee schlaft??(
>

Hallo Jörg

Haben mal diesen Campingplatz als Endziel am Gerdasee ausgesucht.

Da gibt es Wohneinheiten, brauchen somit kein Zeltzeug mitnehmen.

stellt sich nur die Frage ob wir reservieren sollen, oder es dann unten einfach versuchen ob was frei ist.


gruss

--
HP aus Salzburg

TDM 850 3VD Bj 93
Very Dark Violet Cocktail 1

[Überholi]

Hey ich würd reservieren da ist es meist recht voll... sicher ist sicher
ich war da schon öfter
´s war da Erich
--
Das kleinere Übel ist immer das größere Übel. Lieber mit dem Hintern mitten in dem dicksten Dreck, als zwischen zwei Nachtstühlen in der Luft hängenbleiben. (Erich Mühsam)

[kolumbus]

jaybeefloh schrieb:
,>
> @Hans und Andreas: wie kommt ihr zum Brenner (sacht nicht mit dem Moped ;D )?


Von meinem Heimatort sind es ca. 3 Stunden zu Brenner.

Die Anfahrtsroute wird mich über den Arlbergpass, Kühtai zum Brenner führen.


@ HP,

Reservieren schadet sicher nicht, ich hoffe nur die Reservation ist dieses mal einfacher bzw. aussagekräftiger, als letztes Jahr am Comosee. ;D

Gruß
Andreas :look:




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AT Treffen 06: 12 bis 15 August 2006 in Furx, Vorarlberg
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[tdm-hans]

Servus Buam,

ich habe jetzt mal ein wenig an der Anreiseroute gebastelt und bin auf ein kleines Problem gestossen.
Ab Innsbruck bis Bardolino, unserer ersten Nächtigung, komme ich bei kurviger Tourenplanung auf 350 km. Dazu kommen bei mir noch ca. 200 km Anreise bis Innsbruck. Macht also zusammen 550 km. Da sind wir schon mindestens zehn Stunden unterwegs.
Von Bardolino bis Savona (wo wir gegen 19 Uhr auftauchen sollten), sind es im auch noch mal ca. 400 km. Im günstigsten Fall komme ich da auf 315 km. Allerdings alles auf der Autobahn. Landstrasse ginge auch mit 316 km. Aber gleich mal 2 Stunden mehr als auf der Bahn.
Die beste Alternative die ich bis jetzt fand, ist die Poebene auf der Autobahn zu durchqueren (ca. 55 km) und dann ein paar Kurven bis Genua mitzunehmen. Bis Savona ist es dann nicht mehr weit. Sind insgesammt aber auch 400 km.

Wie schauts aus mit eurer Sattelfestigkeit? Habt Ihr Alternativen? Ich würde ungern die ganze Zeit auf der Autobahn fahren. Am liebsten halt gar nicht!

Trotz der zwei Tage müssten wir uns also ganz schön ranhalten. Vorausgesetzt wir wollen eine etwas anspruchsvollere Strecke nehmen.

Gruß


Hans [ img ] Rock'n TDM
--
[f1]Wer kein Englisch kann, versteht kein Deutsch.[/f1]

[kolumbus]

Hallo Hans,

350 km von Innsbruck bis Bardolino, da hast du aber viele Strassen gefunden.

Aber mir ist es recht, hab damit kein Problem.

Bei mir sind es ja auch ca. 200km bis zum Brenner, also insgesamt 550km.
Ist zwar nicht wenig, liegt aber noch unter meiner Schmerzgrenze.

Mann müsste vielleicht die Ankunftszeit am Brenner auf ca.11 Uhr vorverlegen.

Autobahnfahrten würde ich auch am zweiten Tag vermeiden.
Außer es ist unbedingt notwendig, um die Ankunftszeit in Savona einzuhalten.


Noch eine allgemeine Frage bezüglich den Reifen.

Insgesamt kommen wir in den zwei Wochen sicher auf 4000km.
Macht ihr euch neue drauf, oder hofft ihr das euer Profil reicht?

Bei Hilmar ist der Fall ja leider klar.
Seine Reifen werden ziemlich neu sein.

Ich selber bin noch am rechnen ob sich das mit meiner derzeitigen Reifengarnitur ausgeht. ?(

Schöne Grüße
Andreas :look:

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AT Treffen 06: 12 bis 15 August 2006 in Furx, Vorarlberg
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[tdm-hans]

kolumbus schrieb:
> Hallo Hans,
>
> 350 km von Innsbruck bis Bardolino, da hast du aber viele
> Strassen gefunden.

Ja, ein paar nette Umwege sind schon dabei. Autobahn direkt sind es ca. 250 km. Eine etwas direktere ohne Bahn sind etwa 300 km. Da kommen wir der Sache schon näher. ;)

> Aber mir ist es recht, hab damit kein Problem. :)

Das Problem ist, daß es in einer Gruppe immer langsamer vorangeht, wie alleine oder zu zweit.

> Bei mir sind es ja auch ca. 200km bis zum Brenner, also insgesamt
> 550km.
> Ist zwar nicht wenig, liegt aber noch unter meiner Schmerzgrenze.

Können wir noch auf die 500 drücken.

> Mann müsste vielleicht die Ankunftszeit am Brenner auf ca.11 Uhr
> vorverlegen.

Ja spätestens! Hatten wir schon eine Zeit? Würde eher für spätestens 10 Uhr plädieren. Ich fahr lieber früher los, und hab genügend Zeit.

> Autobahnfahrten würde ich auch am zweiten Tag vermeiden.
> Außer es ist unbedingt notwendig, um die Ankunftszeit in Savona
> einzuhalten.

So, hab noch eine Route ohne Autobahn mit Kurven und ca. 330 km gefunden.

> Noch eine allgemeine Frage bezüglich den Reifen.
>
> Insgesamt kommen wir in den zwei Wochen sicher auf 4000km.
> Macht ihr euch neue drauf, oder hofft ihr das euer Profil reicht?

Hinten kommt auf alle Fälle ein neuer drauf. Vorne müsste noch reichen. Muss ich mir aber noch ansehen.

> Bei Hilmar ist der Fall ja leider klar.
> Seine Reifen werden ziemlich neu sein. ;)

Na, schauen wir mal wie die Reifen aussehen, nach 700 km Autobahn glühen!

> Ich selber bin noch am rechnen ob sich das mit meiner derzeitigen
> Reifengarnitur ausgeht. ?(

Wenn Du schon zu rechnen anfängst, mach neue drauf. Es fährt sich viel unbeschwerter.

Gruß


Hans [ img ] Rock'n TDM
--
[f1]Wer kein Englisch kann, versteht kein Deutsch.[/f1]

[tdm-hans]

Servus,

ich hab jetzt noch an der Anreiseroute gebastelt und bin jetzt bei 310 km von Innsbruck bis Bardolino.
Von Bardolino bis Savona sind es 315 km ohne Autobahn. Wobei die letzten 50 km ab Genua an der Küste entlang gehen. Weiß jemand wie verkehrsreich das dort ist? Ansonsten könnte man für das letzte Stück noch die Autobahn, die parallel verläuft, nehmen.
Wenn Interesse besteht, lade ich die beiden Routen als MTP 05/06 (.bcr) und als MapSource (.gdb) Datei hoch.

Wie wollt Ihr in Korsika selber fahren? Nur fahren oder auch mal was ansehen. Ich hätte schon ein paar Sachen, die ich gerne sehen würde. Danach richtet sich logsicherweise auch die Länge der einzelnen Touren. An die Korsika-Touristen Hilmar und HP: Wieviel km fährt man denn so am Tag? Ich würde meinen, 250-300 km sind höchstens drin!?

Noch was: Wie ist das jetzt mit der Fähre. Also Spanngurte selber mitnehmen? Was brauchen wir für eine Länge?
Brauch ich eine Kette, um das Motorrad abzuschliessen?

Gruß


Hans [ img ] Rock'n TDM
--
[f1]Wer kein Englisch kann, versteht kein Deutsch.[/f1]

[Lars]

Hallo Hans,

tdm-hans schrieb:
> Wobei die letzten 50 km ab Genua an der Küste entlang gehen. Weiß
> jemand wie verkehrsreich das dort ist?

Die Aurelia ist ziemlich stark befahren und geht durch alle Käffer, da in Ligurien zwischen Berg und Mittelmeer nur wenig Platz für irgendwelche Ortsumgehungen ist.

> Ansonsten könnte man für das letzte Stück noch die Autobahn, die
> parallel verläuft, nehmen.

Würde ich vorschlagen, obwohl die Autobahn dort ein ziemliches Tunnel-Brücke-Tunnel-Brücke-Tunnel-Generve ist. Landschaftlich ist die Landstraße sichr zu bevorzugen, aber bei einer Transferetappe will man ja auch mal ankommen...

Ciaole,
Lars

--
'00er 4TX mit 61Mm
GUS#42 TDMF#8

[HPausSalzburg]

tdm-hans schrieb:
> Servus,
>
> ich hab jetzt noch an der Anreiseroute gebastelt und bin jetzt bei
> 310 km von Innsbruck bis Bardolino.
> Von Bardolino bis Savona sind es 315 km ohne Autobahn. Wobei die
> letzten 50 km ab Genua an der Küste entlang gehen. Weiß jemand wie
> verkehrsreich das dort ist? Ansonsten könnte man für das letzte Stück
> noch die Autobahn, die parallel verläuft, nehmen.
> Wenn Interesse besteht, lade ich die beiden Routen als MTP 05/06
> (.bcr) und als MapSource (.gdb) Datei hoch.
>

Hallo Hans

Infos wie deine Route lauft hätt ich schon gerne.


> Wie wollt Ihr in Korsika selber fahren? Nur fahren oder auch mal was
> ansehen. Ich hätte schon ein paar Sachen, die ich gerne sehen würde.
> Danach richtet sich logsicherweise auch die Länge der einzelnen
> Touren. An die Korsika-Touristen Hilmar und HP: Wieviel km fährt man
> denn so am Tag? Ich würde meinen, 250-300 km sind höchstens drin!?
>
richtig, wobei du mit 300 wahrscheinlich schon um die ganze Insel kommst.
Das Problem sind weniger die engen oder schlechten meist einspurigen Nebentrassen mit den Tieren drauf, als daß du aufgrund der Breite nicht überholen kannst, wenn du zB einen Bus vor dir hast. Die Hauptstrasen sind meistens 2 Spurig.


> Noch was: Wie ist das jetzt mit der Fähre. Also Spanngurte selber
> mitnehmen? Was brauchen wir für eine Länge?

Ca 3 -4 mtr


> Brauch ich eine Kette, um das Motorrad abzuschliessen?

nein, dann werden unsere wenigtens nicht gestohlen :teufel:


Zum Treffpunkt Brenner 10 Uhr ist schon früh, weil ich lt Routenplaner schon 3h habe was allerdings nur als minimumZeit gilt und ich letztes mal 4h gefahren bin.
Also von mir aus 11 Uhr.

gruss



Gruss HP
--
HP aus Salzburg

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[tdm-hans]

HPausSalzburg schrieb:

> Hallo Hans
>
> Infos wie deine Route lauft hätt ich schon gerne.

Traust mir wohl nicht, was? ;) Kriegst aber.

> > Wie wollt Ihr in Korsika selber fahren? Nur fahren oder auch mal was
> > ansehen. Ich hätte schon ein paar Sachen, die ich gerne sehen würde.
> > Danach richtet sich logsicherweise auch die Länge der einzelnen
> > Touren. An die Korsika-Touristen Hilmar und HP: Wieviel km fährt man
> > denn so am Tag? Ich würde meinen, 250-300 km sind höchstens drin!?
> >
> richtig, wobei du mit 300 wahrscheinlich schon um die ganze Insel kommst.

Na, wenn Du dich da mal nicht täuscht. Hab schnell mal eine Route auf den größeren Straßen zusammengeklickt. Da kommen 600 km zusammen. Und Cap Corse ist da noch gar nicht dabei! Die Küste ist laut Wikipedia 1000 km lang!

> > Noch was: Wie ist das jetzt mit der Fähre. Also Spanngurte selber
> > mitnehmen? Was brauchen wir für eine Länge?
>
> Ca 3 -4 mtr

OK, besorg ich mir dann noch.

> > Brauch ich eine Kette, um das Motorrad abzuschliessen?
>
> nein, dann werden unsere wenigtens nicht gestohlen :teufel:

Das heisst also das ich eine brauche. :)

> Zum Treffpunkt Brenner 10 Uhr ist schon früh, weil ich lt Routenplaner schon 3h habe was allerdings
> nur als minimumZeit gilt und ich letztes mal 4h gefahren bin.
> Also von mir aus 11 Uhr.

Na gut. Ich war ja auch verwirrterweise bei 10 Uhr in Innsbruck... Von da sinds ja noch mal mindestens eine 30-40 min. Also passt 10 Uhr... in Innsbruck. :rolleyes:

Gruß


Hans [ img ] Rock'n TDM
--
[f1]Wer kein Englisch kann, versteht kein Deutsch.[/f1]

[tdm-hans]

Lars schrieb:

> Die Aurelia ist ziemlich stark befahren und geht durch alle Käffer, da in Ligurien zwischen Berg
> und Mittelmeer nur wenig Platz für irgendwelche Ortsumgehungen ist.

Genau so sieht es auch aus. :(

> > Ansonsten könnte man für das letzte Stück noch die Autobahn, die
> > parallel verläuft, nehmen.
>
> Würde ich vorschlagen, obwohl die Autobahn dort ein ziemliches
> Tunnel-Brücke-Tunnel-Brücke-Tunnel-Generve ist. Landschaftlich ist die Landstraße sichr zu
> bevorzugen, aber bei einer Transferetappe will man ja auch mal ankommen...

Richtig, deshalb habe ich auch kurz vor Genua die Autobahn eingefügt. Spart ca. eine dreiviertel Stunde. Da setzen wir uns lieber noch in ein Café.

Jetzt noch eine Frage an die Mitreisenden:

Wollt Ihr auch mal ein bissl zu Fuss gehen? Ich schmökere gerade auf den Seiten von Bike and Smile. Da gibt es einige schöne Wanderrouten, von kurz bis lang. Das wichtigste ist, daß sie, laut dem Autor, auch in Motorradkluft zu bewältigen sind.

Gruß



Hans [ img ] Rock'n TDM
--
[f1]Wer kein Englisch kann, versteht kein Deutsch.[/f1]

[HPausSalzburg]

tdm-hans schrieb:
> HPausSalzburg schrieb:
>
>
> > > Brauch ich eine Kette, um das Motorrad abzuschliessen?
> >
> > nein, dann werden unsere wenigtens nicht gestohlen :teufel:
>
> Das heisst also das ich eine brauche. :)
>

also eine hab ich wo man 2 mopeds zusammenketten kann.



Trefffpunkt Innsbruck X( fragt sich nur wo, da Innsbruck groß ist, und wenn wir in Innsbruck und treffen wir viel zeit verlieren. da würde sich die Brennerstraße besser anbieten, zumal ich Innsbruck auf der alten brenerstrasse umfahren will und die fangt schon vor innsbruck an und endet in Matrei am Brenner.


Gruss
--
HP aus Salzburg

TDM 850 3VD Bj 93
Very Dark Violet Cocktail 1

[kolumbus]

Hallo zusammen,

Bezüglich Treffpunkt:

Ist nicht kurz nach Innsbruck, Richtung Brenner, eine größere Tankstelle(Shell).
Die wäre von der Autobahn aus zu erreichen, und auch wenn ich über Kühtai anreisen würde, ohne Probleme für mich zu erreichen.

Aber, da ich jetzt ja mit einem Navi ausgestattet bin, finde ich jeden Treffpunkt. ;D

Schöne Grüße
Andreas :look:




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AT Treffen 06: 12 bis 15 August 2006 in Furx, Vorarlberg
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[Hilmar]

Hallo ihr Routenplaner



Also um 19 Uhr 30 solltet ihr schon in Savonna an der Fähre sein .Die Routenplanung auf der Insel sollte nicht länger wie 300km sein.Es muß ja auch die Landschaft und das ESSEN genossen werden :teufel: .Fahrt die Letzten 50 km Autobahn nach Savonna , der Stau auf der Landstraße besonders die Ortsdurchfahrten ?( das macht keinen Spaß.Wir sind 2003 nur durch Savonna zur Fähre gefahren ( ca.8-10km = 45 min Nee danke nicht nochmal ) :-p .

So brauche noch die Adresse von JB wegen Fährticket schicken und Jörg deine auch noch von KL .

Gruß
Hilmar
--
RN08 M-Blau,Hauptständer,Koffer,Sturzbügel

[tdm-hans]

Hilmar schrieb:
> Hallo ihr Routenplaner
>
>
>
> Also um 19 Uhr 30 solltet ihr schon in Savonna an der Fähre sein :D

Erst um 19:30. Ich hatte bisher mit 19 Uhr gerechnet. Das sollten wir schon schaffen. Und wir fahren die Autobahn. Hab mir das heute noch von jemand sagen lassen.

> .Die Routenplanung auf der Insel sollte nicht länger wie 300km sein.Es
> muß ja auch die Landschaft und das ESSEN genossen werden :teufel:

Da hast Du Recht. Ein paar km kann man ja noch anhängen, wenns nicht reicht. Abzwacken ist schon schwieriger.

Wir können ja morgen noch mal ein bissl sprechen.

Gruß


Hans [ img ] Rock'n TDM
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[f1]Wer kein Englisch kann, versteht kein Deutsch.[/f1]

[Hilmar]

Hi Hans

Wenn alles klappt kannst du mich am Donnerstag mitnehmen Richtung Korsika .

Ich frage noch JB ob er mit kommt mit uns , Übernachten kann er bei mir.Also bis Samstag.

Gruß
Hilmar
--
RN08 M-Blau,Hauptständer,Koffer,Sturzbügel

[jaybeefloh]

Hilmar schrieb:
> Hi Hans
>
> Wenn alles klappt kannst du mich am Donnerstag mitnehmen Richtung
> Korsika :D .
>
> Ich frage noch JB ob er mit kommt mit uns , Übernachten kann er bei
> mir.Also bis Samstag.
>
> Gruß
> Hilmar

8) Salut! 8)

Das hört sich ja immer besser an!(mit der Übernachtungsmöglichkeit optimal:x )
Also ich würd mich gerne anschließen!

Grüße, :dance2: JB, der mal ne Floh hatte! :dance2:

[Hilmar]

Hi Jörg

Werde am Samstag mit Hans und HP reden wegen der Route , sage dir dann Bescheid Wie ,Wann und Wo :rotate: .Habe mit dem Urlaub am Donnerstag alles Klar gemacht 8) .



Gruß
Hilmar
--
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[Hilmar]

Hi JB

Na Heute eine Ausfahrt gewagt .Also wenn Du am Mittwoch den 10 Mai zu mir nach DLG kommst , sage mal ungefähr die Zeit an wenn DU dasein wirst .Also am Donnerstag treffen wie uns dann mit Hans , später mit HP und Andreas.Übernachtung ist am Gardasee geplant.Bettwäsche und Handtücher sind in Korsika bestellt für unsere Unterkunft.Also Jörg schicke Dir meine Handy Nr. Adresse per Pin.

@ Jörg aus KL Grüß Dich.Also Reise mit Hans,JB,HP,Andreas nach Savonna an.Es wird dafür keiner auf der Rücktour alleine fahren müssen.

@So jetzt an Alle soll ich jetzt in Marina di Massa die Unterkunft bestellen ??
Hilmar
--
RN08 M-Blau,Hauptständer,Koffer,Sturzbügel

[tdm-hans]

Hilmar schrieb im Biergarten:

> @ Hans schicke mal bitte den Treffpunkt für Donnerstag zwecks Korsika
> Anreise:D 8)

Hab noch nicht so genau geschaut. Aber momentan würde ich sagen, für euch wäre es günstiger, die B2 bis Gersthofen und dann die A8 nach München und dann an einer Tankstelle. Das wären ca. 84 km und eine Stunde Fahrt.
Von da aus können wir dann auf die A95 und entweder bei Murnau runter und über den Kochelsee, oder, falls die Zeit drängt, AB bis Eschenlohe und dann über Garmisch-Scharnitz-Zirl-Innsbruck (umfahren über Axams) auf den Brenner. Vielleicht können wir da schon Andreas aufsammeln.

Sag mal, ob Dir das so gefällt.

@Andreas:

Sollen wir mal einen Treffpunkt um Innsbruck ausmachen? Du hast ja auch ein Navi, oder? Welches? Kannst mir ja mal deine Route schicken, dann schauen wir mal, wie's passt.

@Hilmar nochmal:

Hast Du mal eine genaue Ortsangabe/Adresse von der Unterkunft in Marina di Massa? Von mir aus passts. Was sagen die anderen?

Gruß


Hans [ img ] Rock'n TDM
--
[f1]Wer kein Englisch kann, versteht kein Deutsch.[/f1]

[Hilmar]

Habe in Marina di Massa angerufen und alles klar gemacht mit der Unterkunft am21.05.06 8) .

Die Adresse ist :Alberto Kelly Via delle Pinete 75 I-54037 Marina di Massa



Gruß
Hilmar
--
RN08 M-Blau,Hauptständer,Koffer,Sturzbügel

[kolumbus]

Hallo zusammen,

Muss ich wirklich meine eigenen Spanngurte mitnehmen?
Bis jetzt habe ich bei meinen Fährfahrten noch nie welche gebraucht.

Bin aber auch nur einmal nach Griechenland und retour gefahren. ;D


@ tdm-hans

Was genau für ein Navi ich habe ???

Bin noch am ausprobieren, welches Navisystem mir am besten gefällt. ?(

Die Entscheidung wird zwischen TomTom5 und DestinatorPN fallen.

Aber Axams als Treffpunkt klingt nicht schlecht.

Genauer gesagt bei der Kirche, den die findet man sicher auch ohne Navi. ;D

Schöne Grüße
Andreas :look:








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AT Treffen 06: 12 bis 15 August 2006 in Furx, Vorarlberg
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[Beeblebrox.Z]

Moin Hilmar,

Hilmar schrieb:
[--schnipp--]
> @ Jörg aus KL Grüß Dich.Also Reise mit Hans,JB,HP,Andreas nach
> Savonna an.Es wird dafür keiner auf der Rücktour alleine fahren
> müssen.

Nun dann werde ich die 800 km Autobahn allein anspulen, des passt scho.

Rücktour von wo??? Ich hau doch am 24. Mai ab in Richting Vogesen, also auch wieder alleine über die Autobahnen. Aber ich möchte es ja nicht anders. :teufel:

Soll das heissen, dass die Anderen nicht ne ganze Woche Toskana anhängen???

Grüsse aus KL
Jörg

Passt scho' (Vienna 05)
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. (Albert Einstein)
--
3VD, 07/2003 mit 39,75 - akt. 90 Tkm

Reifen im WiKi