Auspuffanlage zu leise !!!

Motor, Getriebe, Auspuff, Ventile, Kupplung, Dynojet & Co ...

Moderator: Überholi

HoffiB721
Beiträge: 10
Registriert: 16.03.2005 20:15
Real-Name: Hoffi
Wohnort: Jena / Thüringen
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM 4TX [1999] | Schwarz / gold

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von HoffiB721 » 28.06.2005 14:21

Hallo Leute, :D

hier bin ich mal wieder mit einer Frage.
Ich suche für meine 850`er (4TX) einen schönen lauten, erlaubten Sound. Der orginale ist mir zu leise!!!

- Welche Endtöpfe könnt Ihr mir empfehlen?
- Sollen aber auch nicht zu teuer sein!
- Welche Erfahrungen habt Ihr?
- Gibt es immer nur 2-1 Systeme? (Ich finde, daß die TDM mit zwei Endtöpfen sehr gut aussieht.)


Ich dacht, ich frage mal lieber im Forum nach, bevor ich irgendeinen Scheiß kaufe und mich dann zu Tode ärgere. ;(
Es wäre sehr nett von Euch, wenn Ihr Eure Erfahrungen mir mitteilt.


Ich danke Euch ! :dance2:
Der Hoffi aus Jena. (mit der einzigsten gold-schwarzen im Ort)

extra-wurst
Beiträge: 2064
Registriert: 04.10.2002 12:55
Real-Name: Hagen Meyer
Wohnort: Niedersachsen
Geschlecht: männlich
Motorräder: ehem. 3VD-Fahrer
Zusatztitel: ichbindannmalweg

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von extra-wurst » 28.06.2005 15:54

moin

schön, laut und erlaubt ?? Das sind ja gleich drei Sachen auf einmal !!!

Marving !!! :)

Grüße aus der Heide [ img ]
53 2´06" N 9 49`76" O

Hagen

--
Freundschaft verzaubert, sie macht gute Zeiten noch besser und lässt uns die schlechten vergessen

Passt scho´ (Vienna 05)
Zuletzt geändert von extra-wurst am 28.06.2005 15:57, insgesamt 1-mal geändert.

maraos
Beiträge: 11
Registriert: 08.01.2005 14:18
Real-Name: Ralf Schleusener
Wohnort: Aschaffenburg / Bayern
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM RN18 [2007] | Rot
Website: http://www.maraos.de

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von maraos » 28.06.2005 17:58

> Ich suche für meine 850`er (4TX) einen schönen lauten, erlaubten
> Sound. Der orginale ist mir zu leise!!!

es wird mir ein ewiges Rätsel bleiben wozu das gut sein soll.....


gruss ralf

ckl
Beiträge: 172
Registriert: 28.06.2004 21:56
Real-Name: Christoph Künkel
Wohnort: D-75387 Neubulach
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM 3VD [1993] | silber

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von ckl » 28.06.2005 18:05

maraos schrieb:
> > Ich suche für meine 850`er (4TX) einen schönen lauten, erlaubten
> > Sound. Der orginale ist mir zu leise!!!
>
> es wird mir ein ewiges Rätsel bleiben wozu das gut sein soll.....

Deine Fragestellung ist einfach falsch: es ist zu nichts gut :p Und in der aktuellen Motorrad kannst Du dazu das endgültige Statement lesen: "einen konzeptionellen Fehler kann auch der schönste Auspuff nicht beheben: Man kann nicht hinter sich selbst herfahren" :teufel:

:-) Christoph

gyngeb
Beiträge: 1040
Registriert: 06.04.2003 00:06
Real-Name: Tom Färber
Wohnort: D-89129 Langenau / BW
Geschlecht: männlich
Motorräder: R1200 GS LC rot
Zusatztitel: TDMSchlammTaucher

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von gyngeb » 28.06.2005 18:09

Ralf schrub:
>>> es wird mir ein ewiges Rätsel bleiben wozu das gut sein soll.....

das war es für mich bis vor kurzem auch. Dann bin ich auf ner 3VD mit Marving gefahren und es war passiert. Jetzt fahre ich auch Marving und wer weiß was noch kommt... :))

Gruß
Tom

TDM-Schrauberlehrling

--
der mit den geilen MT05-Schwoababiker-und-Sympatisanten-Geburtstags-Sommerhandschuhen

TDM850 3VD, Bj. 94, 36 Mm, alles knallrot - was denn sonst???

cpt_nemo
Beiträge: 196
Registriert: 26.04.2003 09:10
Real-Name: Markus Nemeth
Wohnort: D-74348 Lauffen/BW
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM | keine mehr

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von cpt_nemo » 03.07.2005 10:51

Hallo,

ich bin vor ca 2 Wochen mal für einige Zeit hinter einer TDM (4TX) mit Marving hergefahren und war ehrlich gesagt enttäuscht.

Ich persönlich empfinde den Sound kaum besser als mit der Orginalanlage. Aus diesem Grunde habe die Idee eine Marving zu kaufen wieder verworfen.

Nemo

Remus
Beiträge: 2910
Registriert: 15.08.2002 09:02
Real-Name: Wolfgang Rehm
Wohnort: Göppingen / Baden-Württemberg
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM 900 RN08 [2002] | silver

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von Remus » 03.07.2005 11:22

Tja, da scheiden sich halt die Geister!

Aber du solltest mal das Strahlen und Funkeln in Toms Augen sehen, wenn der auf seiner roten 3VD hockt, Gas gibt und hupt... :teufel:


Grüße
Wolfgang
--
... es gibt kein zu heißes Wetter, aber eindeutig zu warme Kleidung...
Zuletzt geändert von Remus am 03.07.2005 11:22, insgesamt 1-mal geändert.

jkirk
Beiträge: 27
Registriert: 03.01.2003 12:58
Real-Name: Carsten Zoll
Wohnort: D-29643 Neuenkirchen Niedersachsen
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM 4TX [2001] | schwarz

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von jkirk » 03.07.2005 14:21

Hab ne GPR 2 in 1 angebaut (und darüber auch schon mal kurz berichtet hier). Der Sound ist legal (da "E" - Nummer) und ....... einfach gewaltig, im wahrsten Sinne des Wortes.

Brabbelt im Schiebebetrieb und beim Beschleunigen hat man bis 100 km/h auch als Fahrer richtig was davon. Im Tunnel grenzt der Krach aber schon an das Vertretbare, wenn ich mir so die Gesichter der Autofahrer anschaue.

Ich möchte es nicht missen!

Gruss
Carsten

marcotdm
Beiträge: 418
Registriert: 14.09.2002 12:27
Real-Name: marco lunau
Wohnort: d-59227 ahlen
Geschlecht: männlich
Motorräder: TDM900A/MT01

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von marcotdm » 03.07.2005 16:53

ich hab 60000 km weg mit meiner marving,,sieht mittlerweise echt scheisse aus.....aber ist bisher immer lauter geworden:teufel:
nu muss langsam schluss sein damit(sonst droht die kelle!!)

gyngeb
Beiträge: 1040
Registriert: 06.04.2003 00:06
Real-Name: Tom Färber
Wohnort: D-89129 Langenau / BW
Geschlecht: männlich
Motorräder: R1200 GS LC rot
Zusatztitel: TDMSchlammTaucher

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von gyngeb » 03.07.2005 18:31

@Wolfgang: Du hast mein Blinken mit den neuen Miniblinkern vergessen! :D

zur Marving:
Der Sound ist schon besser wie der der Orischinool-Tüten. Etwas brummiger und kerniger, aber eben nicht zu laut.
Es soll ja Leute geben, die haben in die Marvingtüten je ein 12er Loch gebohrt. Natürlich nur um eine bessere Lüftung zu erreichen ;D
Hab da neulich mal ne Probefahrt gemacht, und siehe, das nicht sichtbare Lüftungslöchli wirkt sich auch auf den Sound aus. Wer hätts gedacht?

Was mich jedoch an der Marving etwas stört ist das gebürstete Alu!

Mir würde mittlerweile auch eine 2in1-Anlage gut gefallen. Allerdings will ich keine nervige Brülltüte. Sie sollte folgende Eigenschaften haben: 1.) nur mit Zulassung, 2.) nicht zuuu laut, 3.) nur in Edelstahl oder Titan und 4.) wenn möglich: Koffertauglich.
Ich dachte da so an Hashiru oder GPR.... Mal sehen....

Gruß
Tom

--
der mit den geilen MT05-Schwoababiker-und-Sympatisanten-Geburtstags-Sommerhandschuhen

TDM850 3VD, Bj. 94, 36 Mm, alles knallrot - was denn sonst???

Helge
Beiträge: 3919
Registriert: 25.06.2003 18:30
Real-Name: Helge Lovercic
Wohnort: D-72513 Hettingen >>Schwoababiker<<
Geschlecht: männlich
Motorräder: BMW R 1200 GS Alpinweiss

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von Helge » 03.07.2005 18:42

gyngeb schrieb:

>
> Mir würde mittlerweile auch eine 2in1-Anlage gut gefallen. Allerdings
> will ich keine nervige Brülltüte. Sie sollte folgende Eigenschaften
> haben: 1.) nur mit Zulassung, 2.) nicht zuuu laut, 3.) nur in
> Edelstahl oder Titan und 4.) wenn möglich: Koffertauglich.
> Ich dachte da so an Hashiru oder GPR.... Mal sehen....
>
> Gruß
> Tom
>

Hi Tom,

zu Punkt 1: Zulassung bzw. EG-BE hat sowohl die Hashiru als auch die GPR

zu Punkt 2: das wird bei beiden Modellen schon ein wenig schwierig (ähnlich Rombo)

zu Punkt 3: das geht bei beiden Modellen

zu Punkt 4: mit der Hashiru gehen definitiv keine Koffer mehr ran, frag Jens! (SerocoOl)


Grüßle
Helge

PS: Glaub ich ja gar nicht das jemand sich Löcher in die Marving bohrt - das wäre ja höchst illegal. Also ich glaub nicht das jemand sowas tut!! :rolleyes: *pfeif pfeif*


--
[f1]- TDM 850 3VD -
[c=#5E30B2]- CARPE DIEM ! -[/c] TDMF#2010[/f1]
Zuletzt geändert von Helge am 03.07.2005 18:43, insgesamt 1-mal geändert.

Lupohund
Beiträge: 512
Registriert: 30.12.2002 16:32
Real-Name: Herbert Steiner
Wohnort: D-8???? ??/Im Pfaffenwinkel
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM RN11 [2004] | Galaxys Blue
Zusatztitel: Forumsvollquoter

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von Lupohund » 03.07.2005 18:42

Hai Tom

dann guck dir doch mal die Remus an,
die hatte ich auch auf meiner 3VD und war sehr zufrieden damit

Guckst Du dada


Ciao Herbert
--
[f4]Jetzt in Galaxy-Blue[/f4]



N 47°48´162" / E 11°04´611"
Jetzt mit 2610 unterwegs
Zuletzt geändert von Lupohund am 03.07.2005 18:51, insgesamt 1-mal geändert.

Helge
Beiträge: 3919
Registriert: 25.06.2003 18:30
Real-Name: Helge Lovercic
Wohnort: D-72513 Hettingen >>Schwoababiker<<
Geschlecht: männlich
Motorräder: BMW R 1200 GS Alpinweiss

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von Helge » 03.07.2005 18:47

Ach Tom,

schau mal was ich grad bei Ebay gesehen habe.
Die würde auch alle Deine Anforderungen erfüllen und auch die Koffer hätten noch Platz grad so wie bei der original Anlage.

Sebring 2in1


Grüßle
Helge


--
[f1]- TDM 850 3VD -
[c=#5E30B2]- CARPE DIEM ! -[/c] TDMF#2010[/f1]

gyngeb
Beiträge: 1040
Registriert: 06.04.2003 00:06
Real-Name: Tom Färber
Wohnort: D-89129 Langenau / BW
Geschlecht: männlich
Motorräder: R1200 GS LC rot
Zusatztitel: TDMSchlammTaucher

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von gyngeb » 03.07.2005 19:04

@Herbert + Helge: Bedank!
Werde ich mir beides ansehen.
Ist der Remus-Topf aus Edelstahl oder Titan? Sieht auf den Bildern nach Alu aus!?

Die Sebring steht bei mir jetzt auf beobachten! (das mir aber ja keiner bietet, gell? :D )

Gruß
Tom
--
der mit den geilen MT05-Schwoababiker-und-Sympatisanten-Geburtstags-Sommerhandschuhen

TDM850 3VD, Bj. 94, 36 Mm, alles knallrot - was denn sonst???

Lupohund
Beiträge: 512
Registriert: 30.12.2002 16:32
Real-Name: Herbert Steiner
Wohnort: D-8???? ??/Im Pfaffenwinkel
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM RN11 [2004] | Galaxys Blue
Zusatztitel: Forumsvollquoter

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von Lupohund » 03.07.2005 19:16

auf die Stirn patsch, ja Du hast recht die Remus ist aus Alu


Ciao Herbert
--
[f4]Jetzt in Galaxy-Blue[/f4]



N 47°48´162" / E 11°04´611"
Jetzt mit 2610 unterwegs

extra-wurst
Beiträge: 2064
Registriert: 04.10.2002 12:55
Real-Name: Hagen Meyer
Wohnort: Niedersachsen
Geschlecht: männlich
Motorräder: ehem. 3VD-Fahrer
Zusatztitel: ichbindannmalweg

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von extra-wurst » 03.07.2005 21:23

moin,
auch hier scheiden sich die Geister :rolleyes:

Grüße aus der Heide [ img ]
53 2´06" N 9 49`76" O

Hagen

--
Freundschaft verzaubert, sie macht gute Zeiten noch besser und lässt uns die schlechten vergessen

Passt scho´ (Vienna 05)

stoneflint
Beiträge: 29
Registriert: 27.12.2002 13:00
Real-Name: juergen mueller
Wohnort: D-49453 wetschen
Geschlecht: männlich
Motorräder: triumph tiger 955i

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von stoneflint » 03.07.2005 21:37

hallo leute,

also zum thema hashiru kann ich auch was sagen!!

- vom klang her zig mal besser als original (is ja auch nicht schwer..)
- aus edelstahl gefertigt und super leicht!
- auch an die optik das jetzt links was fehlt hab ich mich schnell gewöhnt!
- wird nach längeren autobahnetappen noch "röcheliger" vom klang
(fast wie ne duc), aber immer noch im rahmen um ohne mickymäuse zu fahren!!
- koffer hab ich zwar nicht mehr dran, aber hab damals vorm kauf von

@ stoker ( nochmals danke dafür)

erfahren das die koffer doch noch passen wenn man die halteschelle an der soziraste etwas tiefer setzt! nen paar cm reichen und der rechte orig. jamaha-koffer passt dran! also nen stück edelstahl mit zwei 10mm bohrungen und es geht! durch das slip-on stecksystem kann man ja den endtopf + rohr auch ein wenig drehen!

gruss
jürgen

4tx black

bolande
Beiträge: 26
Registriert: 24.05.2004 09:41
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM 4TX [1999] | schwarz-gold
Website: http://www.mfc-kreuzstrasse.de

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von bolande » 04.07.2005 10:01

Hallo Leute,

zum Thema Auspuff kann ich nur sagen, jeder wie er will.
Ich habe an dem original Sammler 2 Endtöpfe einer 916 er Ducati.
Die hört sich nun auch wie eine Duc... an und ist eingetragen :p .
Und wenn eingetragen, was wollen denn dann die Ordnungshüter noch machen?:(
;D ;D

Also kerniger Sound soll schon sein.



Grüße aus Bayern

Günter
--
Der mit der 4TX mit Ducati Töpfen, natürlich eingetragen ;-)))

www.mfc-kreuzstrasse.de

bolande
Beiträge: 26
Registriert: 24.05.2004 09:41
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM 4TX [1999] | schwarz-gold
Website: http://www.mfc-kreuzstrasse.de

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von bolande » 04.07.2005 10:13

Also

runter mit den Original Plunder Töpfen:p


Grüße aus Bayern

Günter
--
Der mit der 4TX mit Ducati Töpfen, natürlich eingetragen ;-)))

www.mfc-kreuzstrasse.de

Überholi
Beiträge: 10613
Registriert: 11.04.2004 10:26
Real-Name: Erich Spohrer
Wohnort: D84036 Landshut
Geschlecht: männlich
Motorräder: Tracer Race Blue
Website: http://www.fotocommunity.de/pc/account/myprofile/695215
Zusatztitel: Forumsanarchist

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von Überholi » 04.07.2005 11:16

möcht jetzt nicht meckern - fahre auch zu laut...
aber wenn messung stattfindet ist es schnurz egal ob eingetragen mit oder ohne e- nummer....
zu laut nach messung und angaben ( bei bestimmter drehzahl - halbe nenndrehzahl)ist zu laut. und dann ist schluss mit lustig. ist halt so.

´s war da Erich

--
Es sind die einfachen Dinge im Leben....

Werner
Beiträge: 1374
Registriert: 01.05.2002 17:30
Real-Name: Werner Just
Wohnort: D-52393 Hürtgenwald-Eifel NRW
Geschlecht: männlich
Motorräder: Ur-F650
Zusatztitel: JustTillsDaddy

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von Werner » 04.07.2005 14:08

Hallo Erich,

> zu laut nach messung und angaben ( bei bestimmter drehzahl - halbe
> nenndrehzahl)ist zu laut. und dann ist schluss mit lustig. ist halt so.

paperlapapp!

Wenn E-Nr
und zu laut
und Auspuff in guten technisches Zustand
und sonst nix an der Maschine
und spendable Rechschutzversicherung
oder gut gefüllte Kriegskasse
und Mut zum Risiko
...
dann kann man immernoch versuchen den Hersteller zu verklagen.

Imo fängt der Spaß damit erst an :teufel:


Wie war das noch bei Blankenheim? Da die Gerichte der örtlichen Polizei verboten haben Moppeds wegen Verdachts auf manipulierte Auspuffanlage zu beschlagnahmen, beschlagnahmen sie jetzt nur noch die Auspuffanlagen im Rahmen des Beweissicherungsverfahrens und der Moppedtreiber muß selbst sehen wie er das Mopped vom Parkplatz nach hause bekommt.

Ciao,
Werner

P.S. Ich liebe das leise, unaufdringliche Säuseln der Orginalanlage :teufel:


--
P.S. Till hat ein neues Hobby: 'torrad fahren! :dance1:

bikstry
Beiträge: 615
Registriert: 13.04.2002 17:20
Real-Name: Rainer Reyscher
Wohnort: D 48291 Telgte NRW
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM 4TX [2000] | bl./schw. nach Verkl.-Tausch..
Zusatztitel: TDM-Forumskonditor

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von bikstry » 04.07.2005 14:46

Werner schrieb:

> P.S. Ich liebe das leise, unaufdringliche Säuseln der Orginalanlage :teufel:


geht mir ebenso, lieber leiser unterwegs... das entspannt...



Grüße aus MS, *Rainer*

gyngeb
Beiträge: 1040
Registriert: 06.04.2003 00:06
Real-Name: Tom Färber
Wohnort: D-89129 Langenau / BW
Geschlecht: männlich
Motorräder: R1200 GS LC rot
Zusatztitel: TDMSchlammTaucher

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von gyngeb » 04.07.2005 16:24

Na ja, wie gesagt: Ne Brülltüte möchte ich auch nicht haben!
1.) Würde es mich beim Fahren auf Dauer selber nerven und
2.) mag ich es selbst auch nicht, wenn Motorräder mit einem Riesenkrach vorbeidonnern.
Ein guter Sound isr eine Sache, nerviger Krach eine andere!

Aber ich habe mal ne Frage zu dieser E-Nr:
Wenn ein Auspuff eine E-Nummer hat, heißt das dann, daß er genau für meinen Mopedtyp zulässig und geprüft ist (z.B. was die Lautstärke angeht)?. Oder heißt das nur, daß das Teil irgendeine, allgemeingültige Euro-Prüfung-Zertifizierung-Dingsbums-Nummer erhalten hat und dies sagt noch nix darüber aus, ob es an meinem Mopedtyp zulässig ist.
Bei der ABE war doch immer der Typ mit aufgeführt, oder?
Bitte klärt mich mal auf. Danke!

Gruß
Tom

--
der mit den geilen MT05-Schwoababiker-und-Sympatisanten-Geburtstags-Sommerhandschuhen

TDM850 3VD, Bj. 94, 36 Mm, alles knallrot - was denn sonst???

Werner
Beiträge: 1374
Registriert: 01.05.2002 17:30
Real-Name: Werner Just
Wohnort: D-52393 Hürtgenwald-Eifel NRW
Geschlecht: männlich
Motorräder: Ur-F650
Zusatztitel: JustTillsDaddy

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von Werner » 04.07.2005 16:42

Hallo Tom,

> Aber ich habe mal ne Frage zu dieser E-Nr:
> Wenn ein Auspuff eine E-Nummer hat, heißt das dann, daß er genau für
> meinen Mopedtyp zulässig und geprüft ist.

wenn die E-Nummer zu Deinem Mopped passt, dann hat der Auspuff Hersteller irgend wann mal vorgeführt, das der Auspuff zum Mopped passt und die Zulassungsvorraussetzungen erfüllt werden.

Die Zulassungsbehörde geht dann davon aus, das der Auspuff keine Gefahr darstellt und die Vorgaben erfüllt. Aus diesem Grund erlaubt sie Dir den Pott ohne Eintragung, Abnahme, Gutachten ans Mopped zu schrauen und damit rumzufahren.

Das sagt die E-Nr. aus.

Wenn der Pott die Vorgaben aber wider erwartend nicht erfüllt, dann liegt ein Mangel vor, für den der Fahrzeughalter geradezustehen hat. Sprich Du hast den Mangel zu beseitigen und ggf. anfallende Strafen zu zahlen.

Deine Chancen das dann wieder auf den Hersteller abzuwelzen darfst Du selber abschätzen. Chancenlos dürfte das nicht sein, aber es bedeutet viel Ärger und braucht einen langen Atem.

> Bei der ABE war doch immer der Typ mit aufgeführt, oder?

in den Unterlagen zur E-Nummer ist der Typ auch aufgeführt. Und auch wenn Du die Unterlagen nicht mitführen mußt, die Polizei kann abfragen, ob die e-Nr. zum Bike passt. (Auch wenn manch ein Polizist das noch nicht mitbekommen hat.)

> Bitte klärt mich mal auf. Danke!
Du weist Doch wie das mit den Frauen in diesen speziellen Häusern ist. Genauso ist das mit den Bienen und den Blumen!

Ciao,
Werner


--
P.S. Till hat ein neues Hobby: 'torrad fahren! :dance1:
Zuletzt geändert von Werner am 04.07.2005 20:15, insgesamt 1-mal geändert.

ckl
Beiträge: 172
Registriert: 28.06.2004 21:56
Real-Name: Christoph Künkel
Wohnort: D-75387 Neubulach
Geschlecht: männlich
Motorräder: Yamaha TDM 3VD [1993] | silber

Auspuffanlage zu leise !!!

Beitrag von ckl » 04.07.2005 17:43

Werner schrieb:
> > Bitte klärt mich mal auf. Danke!
> Du weist Doch wie das mit den Frauen in diesen speziellen Häusern ist. Genauso ist das mit den
> Binen und den Blumen!

Also wirklich, wie das mit den Binen ist, geht ausser mir nun wirklich niemanden was an!! Und was haben Blumen mit Bine zu tun?

Oder meintest Du die Bienen, sorry, dann ists natürlich was anderes....

:-) Christoph

ps: sorry, couldn't resist ;)

Antworten