Ventilspiel-Entwicklung über lange Zeit

[Orientator]

Hallo zusammen!

Also, dass sich das Ventilspiel aufgrund von Materialveränderung und Verkoksiglichung mit der Zeit ändert, hab ich ja verstanden. Aber treten diese Veränderungen nur bei relativ neuen Motoren auf, oder verändert sich ein gut abgehangener TDM-Motor mit 80 oder 120 Mm noch genauso schnell wie ein neuer mit 10 Mm?

In meinem Fall habe ich die Ventile bei 33 Mm nachstellen lassen (drei Stück brauchten leichte Änderung, in welche Richtung weiß ich nicht mehr). Vor ein paar Wochen (bei 70 Mm) hab ich mit meinem Schrauber gesprochen, der meinte bei der Fahrleistung wären die Veränderungen nicht mehr so tragisch und die nächste Einstellung hätte noch gut Zeit.

Was mein Ihr?

Schöne Grüße
Stefan
--
4TX, '96, 67 Mm und LGM3 rulez!

[ilwise]

Moderne Motoren und qualitativ hochwertige Materialien tragen dazu bei, dass das Ventilspiel sich nicht mehr in dem Masse ändert, wie man es früher gewohnt war. Neue Motoren benötigen ein paar km um sich einzulaufen, dabei kann es geringfügig zu Veränderungen kommen, bei "abgehangenen" Motoren treten Veränderungen durch Verschleiß auf.
Das Ventilspiel wird in erster Linie durch den überflüssigen Abbrand und die damit verbundene Verkokung verursacht, die Ventile schließen nicht mehr richtig, dadurch klappt mit der Verbrennung schlechter und das Problem potenziert sich. Außerdem haben die unterschiedlichen Temperaturen einen Einfluss. Je besser die Verbrennung ablaufen kann, umso weniger Probleme treten auf.
Rainer
--
.
... ohne murren soll sie schnurren ...

[Dragoner]

@all

ich bin mir noch nicht sicher ob bei meiner TDM der Tachstand gefakte ist (Mein M'chen hatte 7 Vorbesitzer und war nur 27000 gelaufen). Deshalb die Frage an euch: Woran merke ich, dass ich das Ventilspiel einstellen muss???


Gruß Dirk


--
Wenn alle Stricke reissen, dann hänge ich mich auf!

[kolumbus]

Hallo Zusammen,

Meine TDM hat jetzt 59000 km auf dem Buckel.
Das erste mal hab ich das Ventilspiel mit 35000km geprüft.
Es ist beim Prüfen geblieben. Nur ein Einlasventil war knapp bei 0,15.
Letzten Sonntag hab ich mir die Arbeit wieder angetan und den Ventildeckel abgebaut.
Und prompt, es war wieder nichts zum einstellen.
Das eine Einlasventil das bei knapp 0,15 war hat sich auch nicht verändert.
War mit auch recht, das ich die Nockenwellen nicht ausbauen muste.

Vielleicht hat mein nicht verstelltes Ventilspiel mit meiner Fahrweise zu tun, da ich selten über 5000u/min drehe? :look:

[jos]

Bei 45.000 sind bei mein 3VD zwei Ventile eingestellt worden. Bei 75.000 keines (nur die Steuerkette wurde gewechselt). Ich fahre nur selten ueber 4000u/min und verliere kein Oel. :rotate:

[ilwise]

Dragoner schrieb:
> @all
>
> ich bin mir noch nicht sicher ob bei meiner TDM der Tachstand gefakte
> ist (Mein M'chen hatte 7 Vorbesitzer und war nur 27000 gelaufen).
> Deshalb die Frage an euch: Woran merke ich, dass ich das
> Ventilspiel einstellen muss???

Naja, nachdem die offiezielle durchschnittlich ermittelte km-Leistung in D bei ca 3500 km/Jahr liegt könnte die Tachoangabe stimmen. Du siehst es evtl. auch an einigen typischen Schrauberstellen, ob da häufiger als notwenig gearbeitet wurde.
Das Ventilspiel lässt sich von außen nicht prüfen, Rückschlüsse gibt das Anspringverhalten und der Motorrundlauf, sowie wenigstens ein Kompressionsdiagramm. Amtlich ist das natürlich nicht. Falls du ein KD-Heft hat, dann schau mal nach, was bis dahin gemacht wurde. Es kommt manchmal vor, dass die Ventilspielkontrolle sehr früh gemacht wurde.
Rainer

>
>
> Gruß Dirk
>
>


--
.
... ohne murren soll sie schnurren ...

[Dragoner]

Hallo ilwise,

3500KM???? oh gott, was sind das denn für Schönwetterfahrer?? Die Duc-fahrer drücken mit ihrem Werkstattaufenthalt bestimmt denn Schnitt drücken ;D

Spass beiseite. Ich habe kein KD-Heft. Kein Kompressionsdiagramm. Anspringen tut sie sofort, aber sie klappert ein bisschen bis sie dann "am leben" ist (ca 10-15 sekunden bei leichtem gas geben)

Gruß Dirk
--
Wenn alle Stricke reissen, dann hänge ich mich auf!

[TDMaze]

Hi TDM Treiber

Ich Bräuchte auch mal einen Raht, hab die Ventiele bei 35.000 Km.Eingestellt
Jetzt hab ich den Vergaser Demmontiert u. festgschtelt das an jedem
Zylinder, das Rechte Ventiel Ölkole aufweist, die anderen vier sind plank.

Schtimmen jetzt die einschtellwerte der Ventiele nicht oder was könnte das sein ?

:shock2:

Gruß TDMaze

[hansp]

Hallo Maze,

das schaut eigentlich nach undichten Ventilschaftdichtungen aus. Hat sicher nichts mit dem Ventilspiel zu tun. Ab wann man da was tun sollte weis ich auch nicht.

Grüsse aus Wien

hans-peter

[ilwise]

@tdm-matze
Du siehst am Ansaugkrümmer die Ventilschäfte, dort ist Abbrand nichts ungewöhnliches. Der abbrand lässt sich nur durch eine perfekte einstellung reduzieren. Möglicherweise kannst du rechtzeitig noch eines von diesen Wundermittelchen reinkippen. Es besteht aber in der Tat auch die Möglichkeit, dass deine ventilschaftdichtungen ausgehärtet sind, dann wird irgendwann ein austausch fällig.
Rainer
--
.
... ohne murren soll sie schnurren ...

[TDMaze]

Hallo

Danke für die Antworten, ist das bei 42.000 Km. denn schon nötig mit den Abschaftdichtungen ???

Naja Ölverbrauch ist ja noch nicht hoch !


Gruß aus der Wetterau
TDMaze

4 TX, 99 42Mm

[uzet]

Hallo zusammen,

ich hab mein M-chen mit 37TKM gebraucht gekauft, und lief von Anfang an super.
Mit dem Anspringen hatte ich keine Probleme, und die Leistung war auch normal.

Jedoch stellte ich von Anfang an einen hohen Ölverbrauch fest (ca. 1 L./1000 KM).

Bei 45TKM habe ich die Ventile beim Yam-Dealer einstellen lassen. Er meinte dann sei es sinnvoll den Zylinderkopf runterzunehmen und die Ursache zu suchen.
Es wurden alle Ventilschaftdichtungen und auch die Kolbenringe ersetzt.
Nockenwelle, Zylinderkopf usw. lt. seiner Aussage alles bestens in Ordnung
Seitdem ist der Ölverbrauch weg. (und mein Konto um eine ansehnliche Summe
erleichtert).

Da ich die Maschine bei einem Händler gekauft hatte, überlege ich ob ich den nicht an den Kosten beteiligen kann?, von wegen Garantie.
.....Aber das ist ein anderes Thema.

Tschau
Uwe

[ilwise]

uzet schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich hab mein M-chen mit 37TKM gebraucht gekauft, und lief von Anfang
> an super.
> Mit dem Anspringen hatte ich keine Probleme, und die Leistung war
> auch normal.
>
> Jedoch stellte ich von Anfang an einen hohen Ölverbrauch fest (ca. 1
> L./1000 KM).
>
> Bei 45TKM habe ich die Ventile beim Yam-Dealer einstellen lassen. Er
> meinte dann sei es sinnvoll den Zylinderkopf runterzunehmen und die
> Ursache zu suchen.
> Es wurden alle Ventilschaftdichtungen und auch die Kolbenringe
> ersetzt.
> Nockenwelle, Zylinderkopf usw. lt. seiner Aussage alles bestens in
> Ordnung
> Seitdem ist der Ölverbrauch weg. (und mein Konto um eine ansehnliche
> Summe
> erleichtert).
>
> Da ich die Maschine bei einem Händler gekauft hatte, überlege ich ob
> ich den nicht an den Kosten beteiligen kann?, von wegen Garantie.
> .....Aber das ist ein anderes Thema.


Vergiss es! 1 l/ 1000 km ist laut Yamaha nichts Ungewöhnliches, bei dir lag kein Defekt, sondern nur eine Vorsichtsmassnahme vor. Einen Garantiefall wirst du daraus nie stricken können, da dir der Händler mit Recht sein Protokoll unter die Nase halten wird, das er bei dem Ankauf der Maschine angefertigt hat.
Rainer

>
> Tschau
> Uwe
>
>
>
>


--
.
... ohne murren soll sie schnurren ...

[S.F.M]

ilwise schrieb:
> Vergiss es! 1 l/ 1000 km ist laut Yamaha nichts Ungewöhnliches, bei
> dir lag kein Defekt, sondern nur eine Vorsichtsmassnahme vor. Einen
> Garantiefall wirst du daraus nie stricken können, da dir der Händler
> mit Recht sein Protokoll unter die Nase halten wird, das er bei dem
> Ankauf der Maschine angefertigt hat.
> Rainer

Da geb ich Dir absolut Recht!!


@Uwe

Hab immer nen Liter Öl dabei, Dein Mchen wird`s Dir danken!


Grüße aus dem SaarLodriLand

Mario
--
TDMF #3339

[TDMaze]

HI UWE

Würde mich mal Interessieren was denn so eine Überholung des Zylinderkopfes kostet, u. was du für ein Modell hast ???


Gruß Matthias :nuke:

[uzet]

Habt sicher recht, das ich gegen den Händler nichts machen kann. War nur mal´n kurzer Gedanke.

Der Ölverbrauch mag zwar in der Toleranz gelegen haben, allerdings hat meine Werkstatt (Yam-Vertragshändler) gemeint, das der Verbrauch doch ziemlich heftig und ungewöhnlich sei. Abgesehen davon ist es unheimlich nervig nach jeder Tour den Ölverbrauch festzustellen und Öl nachzufüllen. Selbst ne schnelle Kontrolle is nicht möglich. Immer erst 20 KM warm fahren (Angabe Werkstatt).

@TDMaze
hab ne 97er 4TX. Der Arbeitsumfang war
Ventile einstellen, Ventile einschleifen, Ventilschaftdichtungen erneuern,
Kolbenringe erneuern, Öl- und Filterwechsel, Frostschutz wechseln
Gesamt rd. 1200 Eu´s.
Interessehalber mal die Arbeitszeit: 960 Arbeitswerte = Minuten
Preis pro AW= 1 Minute 0,79 E + Mwst.

Frage allgemein, ist der Preis für die AW´s in Ordnung?
Würd mich mal so interessieren. .......für zukünftige Reparaturen.

Tschau
Uwe

[TDMaze]

HI Uwe

1200.- Eur. Das haut mich ja um !:nuke:

zu den AW"S kann ich dir zum Glück keine auskunft geben, da ich noch keine Größere
Rep. hatte. :heart: u. den Rest selber Schraube.

danke für deine infos

Tschau Matthias

[jos]

Eine Frage hab ich da beim wieder nachlesen von Ilwise's Commentar:
>Das Ventilspiel wird in erster Linie durch den überflüssigen Abbrand und die damit verbundene Verkolung verursacht, die Ventile schließen nicht mehr richtig, dadurch klappt mit der Verbrennung schlechter und das Problem potenziert sich.

Sowol meine 3VD als die 4TX meiner Frau verbrauchen maximal 5 Liter auf 100Km und verbrennen also recht sauber (und heisz). Die Ventile brauchen (fast) nicht nachgestellt zu werden. Oel verbrauchen wir beide auch fast nicht, Die Kontrole geschieht eher aus Langeweile. Man hort sehr oft das ein TDM 6 oder sogar 7 Liter verbraucht (wobei meistens die Duesen die schuldigen sind) und (fuer uns) unheimlich viel Oel.

Habt ihr die gleiche Erfahrungen und koennte man was daraus schlieszen?

[Faschter]

Servus mitanand,

zurück zum Thema Ventilspielentwicklung:
Ich hab da mal eine Aufstellung der Erkenntnisse an meiner 3VD Bj. 91 gemacht.

........Auslaß................................Einlaß

vorher.....nachher...............vorher......nachher

km- Stand 77.500
0,28..........0,28.....................0,15.........0,20
............................................<0,05........0,20
0,28..........0,28.....................0,15.........0,18

0,32..........0,32.....................0,17.........0,20
.............................................0,00.........0,10
0,28..........0,28.....................0,17.........0,20

km- Stand 111.000
o.k............o.k.......................0,15.........0,15
............................................0,10..........0,20
o.k............o.k.......................0,15.........0,15

o.k............o.k.......................0,15.........0,15
............................................0,00.........0,08
o.k............o.k.......................0,15.........0,15

km- Stand 121.000
o.k............o.k.......................0,15.........0,15
............................................0,18 noch auszutauschen
o.k............o.k.......................0,15.........0,15

o.k............o.k.......................0,15.........0,15
............................................0,03 noch auszutauschen
o.k............o.k.......................0,15.........0,15

Wie man sieht, gibt es außer bei zwei Einlaßventilen (hier hat sich das Maß im Laufe der Zeit um ca. 0,5mm verkleinert!) keine signifikante Änderung des Spaltmaßes Nocke-Tassenstößel.
Nach Rücksprache mit der Yam-Werkstatt gibt es bei den ersten Modelljahren der 3VD Unterschiede bei der Materialqualität von Ventilen, die zu erhöhtem Verschleiß führen können.
Wenn ich den Krümmer endlich mal vom Zylinderkopf runter bekomme, werde ich sehen ob es stimmt, oder ob es nicht doch eingeschlagene Ventilsitze sind. Die Nockenwelle und die Tassenstößel sehen jedenfalls noch prima aus.

Habedieehre, Josef


--
Nun nicht mehr Original 91er

[Orientator]

@Josef:
Endlich mal einer mit ner gescheiten Buchführung! :look:

Stefan
--
4TX, '96, 75 Mm und LGM3 rulez!

[Faschter]

Servus nochmal!

Jetzt ist der Auspuff doch noch runter gegangen und so siehts im Zylinderköpfchen aus:

- Wie vermutet sind die zwei Ventile sehr stark eingeschlagen und werden gewechselt.
- Die Ventilsitzringe sind o.k.
- Alle Ventile sind nocht dicht.
- Die Ventilschäfte sind trocken.
- Brennraum und Auslaß sind stark mit Ölkohle überzogen.

Leider wackeln die Kolben in den Zylindern ;( und müssen wohl erneuert werden.


Habedieehre, Josef

--
Nun nicht mehr Original 91er

[HPausSalzburg]

Hallo

Habe eine Frage zum Venilspiel

Bei mir ist das mittlere Einlassventil von Z1 hat Nullspiel.
Die shimsgrösse ist momentan 160

Meine Frage an die Spezialisten ist nun, wie gross muß der neue shims sein ?

Oder wie kann ich die richtige Grösse rausfinden ?

Das Spiel solle ja 0,15 -0,20 sein.

Gruss
--
HP aus Salzburg

TDM 850 3VD Bj 93
Very Dark Violet Cocktail 1

[twinpower]

Hallo ,

laut Tabelle 145


Gruß
Roland
--
[red]Wir sind gegen[/red]
[f4][red]RASEN AUF AUTOBAHNEN.[/red][/f4]
[red][f1]...Asphalt oder Beton sind uns lieber![/f1][/red]

4TX, EZ 02

[DARKMAN]

@hans-peter

es gibt eine liste der zur verfügung stehenden shimis im reperaturhandbuch für die TDM, scha doch erst einmal dort nach......................
Gruß DARKMAN

[ img ][ img ]
--
Ist es zu laut bist du zu Alt[i]--->BILDER Feb07<---

[Tapsbär]

Hallo zusammen,

ich glaube, ich habe hier noch nicht gefragt sondern im Tenere-Forum. Wenn doch, dann sorry

Meine TDM (3VD) hat erst 35.000km. Aber meine Super-Tenere (sehr ähnlicher Motor ) hat bereits 55.000 und ich weiß nicht, ob der Vorbesitzer die Ventile hat überprüfen/einstellen lassen. Sie springt sehr gut an (wenn sie nicht länger gestanden hat), braucht fast kein Öl und läuft sofort rund. Auch war der Vorbesitzer ein Tourenfahrer (Norwegen und so) und kein Heizer.

Ich kann nichts selber machen. Ich bin am überlegem, ob ich das Risiko eingehe und weiterfahre oder ob ich das Ventilspiel doch mal überprüfen lasse.

Oder gibt es jemanden in der Nähe, der mir hilft Natürlich mit entsprechender Anerkennung des Freundschaftsdienstes

Was denkt ihr?

Vielen Dank und Grüße
Rüdiger