Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Moderatoren: tdm-thone, Überholi

mischa
Registriert: 29.01.2007 22:25

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon mischa » 20.02.2008 21:26

Njetschne schrieb:

>
> Kann mir wer detailierte Tips geben ? *g* Bitte ohne ein Relais
> zwischen zu schalten. Oder fackelt mir so irgendwannmal meine Moped ab
> ?
Die Teile haben ne Anfangsleistung von knapp 60 Watt. Über die Leitungen gehen knapp 5 Ampere. Willst du die wirklich ohne Relais ans Standlicht (Querschnitt Kabel?) oder ans Abendlicht (da läuft schon knapp 5 Ampere übers Kabel) hängen? Ist doch nicht so schwer unter der Sitzbank das Relais zu verbauen. Du brauchst nicht mal den Tank anzuheben. Wenn du die Kabel auf der rechten Seite zum Relais unter der Sitzbank ziehst, die drei Schrauben rechts der Innenverkleidung lösen...zum Tank hin hochbiegen und großen Lappen drunterschieben...rechte Seitenverkleidung abbauen (4 Schrauben und ein Dübel) und schon kannst du das Kabel wunderbar verlegen. Das geschaltete Plus habe ich vom Rücklicht abgenommen (links hintere Verkleidung). Ansonsten Verschaltung des Relais wurde hier bei Paulinchens Frage erläutert. Ich würde die Heizgriffe nicht einfach irgendwo vorn zusätzlich an nen anderen Verbraucher hängen.
--
http://home.arcor.de/miseid/

sampleman
Registriert: 17.09.2006 16:39

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon sampleman » 20.02.2008 21:48

Njetschne schrieb:
> Bitte ohne ein Relais
> zwischen zu schalten. Oder fackelt mir so irgendwannmal meine Moped ab

Das Relais sorgt dafür, dass die relativ große Stromstärke für die Heizgriffe nicht über einen Schaltkontakt in der Bordelektronik geschaltet wird, der dafür nicht ausgelegt ist. Außerdem sorgt es dafür, dass die Heizgriffe - wenn man vergisst, sie aus zu machen, nicht die Batterie leersaugen, was ansonsten relativ fix geht (rein rechnerisch etwa fünf Stunden). Da die TDM keinen Kickstarter hat und man sehr schlecht an die Batterie kommt, willst Du keine leergesaugte Batterie.

So ein 12V-10A-Relais kostet zwei Euro knall und ist eigentlich keine große Nummer: Vier Kontakfahnen sind dran, zwei für den Stromkreis, der den Schaltimpuls gibt und zwei für den Stromkreis, der geschaltet werden soll. Ich habe meins unter der Frontverkleidung mit einem Kabelbinder an eins der Rohre des Verleidungsrahmens gemacht. Achten sollte man darauf, dass die Kabel, die am Relais angeschlossen werden, einen vernünftig gequetschten Kabelschuh haben. Diese Billig-Quetschzangen, die für sechs Euro im Baumakt inklusive Steckersortiment verkauft werden, taugen dafür nicht. ich habe mir für 25 Euro beim Conrad Electronic eine Quetschzange gekauft, damit sitzen die Dinger bombenfest. Wenn Du eine solche Zange hast, ist das Relais in zehn Minuten verkabelt.

Einen etwas trivialen Montage-Tipp hätte ich noch: Den Saft für die Heizgriffe sollte man ja direkt von der Batterie abnehmen - an die man bei der TDM schwer rankommt. ich habe mir ein Saito-Automatikladegerät gekauft, bei dem ein Kabel mit Polösen (also diese Kontaktfahnen mit Loch drin zum Festschrauben) und Stecker dabeilag. Der Gag dabei: Man nimmt einmal die Batterie raus und schraubt das Kabel mit den Polklemmen fest. Will man jetzt die Batterie aufladen, nimmt man einfach die Sitzbank ab und steckt das Ladekabel an diese fest vertrahtete Steckdose. Der Stecker, den Saito da verwendet, ist ein so genannter Tamiya-Stecker, der bei ferngesteuerten Modellautos oft für den Akku verwendet wird. Ich habe meine Heizgriffe mit genau so einem Stecker an die Ladebuchse für meine Batterie angeschlossen. Will man die Batterie von außen laden, stöpselt man einfach die Heizgriffe aus - denn beides gleichzeitig braucht man nicht.

Ich fand übrigens bei der Montage der Heizgriffe das Anspruchsvollste die Montage der Griffe selbst am Lenker. Außerdem fand ich es lästig, dass man den Tank abnehmen musste, um das Kabel sauber zu verlegen. Gemessen daran war das Relais ein Klacks.

Sampleman
--
Seit Oktober '06 auf 3VD unterwegs - und jede Menge Fragen
Zuletzt geändert von sampleman am 20.02.2008 21:51, insgesamt 1-mal geändert.

Njetschne
Registriert: 31.01.2008 18:37

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon Njetschne » 20.02.2008 21:52

Ich habe in einem ähnlichen Forumsthread gelesen, wie jemand seine Heizgriffe folgendermaßen an seinem Moped angeschlossen hat. Ich zittiere mal kurz:

"4. Ich hab den elektrischen Anschluß direkt ohne Relais an der Sicherung vom Kühlerlüfter gemacht, da mit ziemlicher Sicherheit auszuschließen ist, daß man bei 35° im Sommer die Griffe an hat, sollte es damit auch kein Problem geben (hats jedenfalls noch nie). Außerdem ist dieser Pluspol über die Zündung geschaltet...."

Das würde ich auch gene so machen, nur weiss ich nicht wie ich an das Kabel des Kühlerlüfters ran komme. Wo finde ich dieses Kabel ? Kann ich es direkt am Kühlerlüfter finden und auch dort meinen Abzweigverbinder anklemmen und dann zusätzlich das rote Pluspolkabel des Heizgriffe mit dazuklemmen ??

Mit was für einer Sicherung ist der Kühlerlüfter denn abgesichert ?


Oder komme ich um ein Relais nicht drumrum ? Dann würde ich mir eins morgen beim Tante Emma Louise Laden besorgen....

@ mischa: Das geschaltete Plus habe ich vom Rücklicht abgenommen (links hintere Verkleidung)

Ist die Methode mit einem Abzweigverbinder die richtige oder wie "nehme ich den geschalteten Pluspol vom Rücklicht" ab ??? :D

Grüße aus Mutterstadt
Markus
Bin de beschde aussem Südweschde !
--
Lieber stehend sterben als knieend leben, lieber tausend Qualen leiden als einmal Aufzugeben !

Njetschne
Registriert: 31.01.2008 18:37

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon Njetschne » 20.02.2008 21:56

Also ich fand es ein Kinderspiel die Gummis auf den Lenker zu bekommen.

Bei mir haperts wie man lesen kann, an der Elektrik. Ich kann mit vielen Begriffen nicht viel anfangen.

Mir hat Paulinchens Thread da sehr gut gefallen und ich wusste gleich: Ich bin nicht allein :D
Bin de beschde aussem Südweschde !
--
Lieber stehend sterben als knieend leben, lieber tausend Qualen leiden als einmal Aufzugeben !

Edith sagt:

Eben habe ich noch folgendes gelesen: Zitat von der HP Enduro Stammtisch

Auf der linken Anschlagstellung des Poti sind die Heizgriffe ausgeschaltet. Das Modul wird an Zündungsplus geklemmt, damit die Fahrzeugbatterie geschont wird, wenn mehrere Monate nicht gefahren wird. Außerdem kann dann keiner daran herumdrehen, wenn das Motorrad irgendwo geparkt steht. Am Potikabel sind aber auch zwei Adern gebrückt, an die ein externer Schalter gegeben werden kann. (Ist aber nicht notwendig)

Beim fett markierten Text: Brauche ich dadurch dann kein Relais mehr oder etwa doch ?
Zuletzt geändert von Njetschne am 20.02.2008 22:03, insgesamt 1-mal geändert.

Fun-biker
Registriert: 23.07.2003 12:54

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon Fun-biker » 21.02.2008 15:17

Hi Markus,
ich würde eindeutig abraten den Laststrom für die Heizgriffe von irgendwelchen anderen Verbrauchern zu beziehen. Ich kenne zwar die Daten des Kühllüftermotors nicht, aber ich würde annehmen das dieser einen kleinere Leistungsaufnahme als 60 W hat. Dementsprechend wird der Leitungsquerschnitt der Zuleitung für diesen Verbraucher nicht auf die 5 A ausgelegt sein. Genau das ist der Grund warum ein Relais verwendet wird. Du kannst für die Versorgungsleitung der Heizgriffe den notwendigen Drahtquerschnitt direkt vom Akku über das Relais zu den Heizgriffen legen. Somit läufst du nicht Gefahr das es im schlimmsten Fall zum Kabelbrand kommt weil die Versorgungsleitung zu gering dimensioniert ist, das Kabel sich erhitzt, die Isolierung schmilzt, der Draht Schluss gegen Masse macht und dir dann die Maschine abbrennt. Genau das kann passieren bei unterdimensionierten Kabeln.
Außerdem muss man immer auf die scheuerfreie Verlegung der Kabel achten. Wenn nicht, dann gilt die oben genannte Kausalkette nur eben mechanischer Beschädigung der Isolation mit dem gleichen Erfolg.
Also Relais verwenden und Verbraucher mit richtigen Drahtquerschnitt direkt am Akku anschließen.

@Sampleman
das mit der schwer zugänglichen Batterie trifft für die 3VD zu, aber bei Markus geht es um eine RN08. (Also TDM900) Da ist die Betterie sehr gut zugänglich wenn man die Sitzbank abmacht.
Gruß
Volker
RN11:35.000| VWPassat 73.000km
--
Meine Fotos von der Ebbelwoi Stammtisch Tour am 11.08.2007

http://www.tdm-forum.net/photos.php?folderid=1563
Zuletzt geändert von Fun-biker am 21.02.2008 15:24, insgesamt 1-mal geändert.

Njetschne
Registriert: 31.01.2008 18:37

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon Njetschne » 21.02.2008 15:32

Vielen Dank Fun-biker, so langsam aber sicher begreife ich.
Hab mir jetzt auch das notwendige Relais besorgt.

Nun stellt sich mir immernoch die Frage: Was für eine Sicherung muss ich verwenden ?
(rotes S in der Zeichnung)

Wäre dieser Schaltkreis der richtige ?

[ img ]
Bin de beschde aussem Südweschde !
--
Lieber stehend sterben als knieend leben, lieber tausend Qualen leiden als einmal Aufzugeben !

Fun-biker
Registriert: 23.07.2003 12:54

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon Fun-biker » 21.02.2008 17:26

Hi Markus,
auf den ersten Blick schaut deine Zeichnung sehr verwirrend aus, aber eigentlich gar nicht verkehrt.
Als erstes kommt kein Kabel vom linken und rechten Griff, sondern ein Schwarzes und ein Rotes Kabel von der Steuereinheit der Heizgriffe. An den Griffe links und rechts sind zweiadrige Zuleitungen die mit der Steuereinheit verbunden werden müssen. Soweit ich mich erinnere sollte eigentlich in der Zuleitung der Heizgriffe einer Sicherung vorhanden sein (Lieferumfang). Die darin enthaltene Sicherung ist eine 5A Sicherung.
Das schwarze Kabel von der Steuereinheit wird mit dem Minuspol der Batterie verbunden. Das rote geht wie gezeichnet an das Relais. Vom Relais dann weiter zum Pluspol der Batterie.
Der Kabeldurchmesser im Laststromkreis sollte mind. 1,5 mm sein.
Gruß
Volker
RN11:35.000| VWPassat 73.000km
--
Meine Fotos von der Ebbelwoi Stammtisch Tour am 11.08.2007

http://www.tdm-forum.net/photos.php?folderid=1563

Njetschne
Registriert: 31.01.2008 18:37

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon Njetschne » 21.02.2008 18:18

Hi Volker,

hmmm, ich hab die Daytona Heizgriffel *überleg* is da eine Sicherung dabei ?

Ansonsten bau ich einfach eine fliegende Sicherung mit ein. Is auch kein Problem.

Soll ich da eine 5 A oder eine 10 A Sicherung nehmen ? Weil ich hier auch schon was von 10 A gelesen habe. Am Samstag kommt ein Kumpel von mir vorbei, der guckt sich das mal an, bevor ich noch allzugrosse Schei... baue *hust*

"Als erstes kommt kein Kabel vom linken und rechten Griff, sondern ein Schwarzes und ein Rotes Kabel von der Steuereinheit der Heizgriffe."

Ja *g* meinte ich doch, war nur vereinfacht in der zeichnung von mir dargestellt :D

Danke schonmal im vorraus und Grüße

Markus
Bin de beschde aussem Südweschde !
--
Lieber stehend sterben als knieend leben, lieber tausend Qualen leiden als einmal Aufzugeben !

Kugelblitz
Registriert: 24.07.2007 17:03

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon Kugelblitz » 21.02.2008 19:01

Wenn du schon die von Daytona hast nutze doch auch einfach die von Louis dazu angebotene Montageanleitung ?(
http://www.louis.de/shop/zusatz/anl/10032048.pdf


Ciao, Dennis
Zuletzt geändert von Kugelblitz am 21.02.2008 19:03, insgesamt 1-mal geändert.

100wasser
Registriert: 17.03.2007 21:32

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon 100wasser » 21.02.2008 20:46

Njetschne schrieb:
> Vielen Dank Fun-biker, so langsam aber sicher begreife ich.
> Hab mir jetzt auch das notwendige Relais besorgt.
>
> Nun stellt sich mir immernoch die Frage: Was für eine Sicherung muss
> ich verwenden ?
> (rotes S in der Zeichnung)
>
> Wäre dieser Schaltkreis der richtige ?
>
> [ img ]



Die Zeichnung ist nicht dein ernst-oder ? Na ja- wenn ich mir dein Profil so anschaue könnte es doch dein ernst sein :)) :)) :)) :)) :)) :))

Ne Ne, so wird das nichts !
Kennst du jemanden der dir das machen könnte ?



Gruß
100wasser



--
Der Mann, der den Berg abtrug, war derselbe, der anfing, kleine Steine wegzutragen.

Njetschne
Registriert: 31.01.2008 18:37

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon Njetschne » 21.02.2008 21:56

@ Kugelblitz: Ja die hab ich auch, sorry das ichs nicht check.

@100wasser: doch ist mein ernst und ebenfalls sorry das ichs nich check.
ja, ich habe jemanden der es am samstag mit mir durchzieht.

Gruß
Markus

Bin de beschde aussem Südweschde !
--
Lieber stehend sterben als knieend leben, lieber tausend Qualen leiden als einmal Aufzugeben !

mischa
Registriert: 29.01.2007 22:25

Stromabgriff für Heiz- griffe / handschuhe

Beitragvon mischa » 22.02.2008 00:28

Njetschne schrieb:

> Soll ich da eine 5 A oder eine 10 A Sicherung nehmen ? Weil ich hier
> auch schon was von 10 A gelesen habe. Am Samstag kommt ein Kumpel von
> mir vorbei, der guckt sich das mal an, bevor ich noch allzugrosse
> Schei... baue *hust*
>
Ich habe ne 5A Sicherung verwendet...ist zwar etwas knapp bei max. 57 Watt.Wenn die durchbrennt habe ich zwar keine warmen Griffe mehr, das wärs aber dann schon. Weiterfahren kann ich und der Kabelbaum schmort auch nicht vor sich hin.:D Ich habe das Drehpoti meiner stufenlosen Regelung auch nur kurz auf max. dann dreh ich den Knopf in die Mittelstellung, reicht vollkommen aus.

Ich wünsche dir viel Erfolg beim Anbau der Heizgriffe...der Winter ist ja nun schon fast wieder vorbei.:D
--
http://home.arcor.de/miseid/
Zuletzt geändert von mischa am 22.02.2008 00:31, insgesamt 1-mal geändert.


Zurück zu „Elektrik“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 16 Gäste